Re: [轉錄][好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

看板Ecophilia作者 (Rejoyce )時間16年前 (2008/03/07 05:00), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Thu Mar 6 02:30:25 2008 首先是八卦,在國家機關中,通常有兩種公共政策是假的,也是拿來喊爽的 1.沒有進入立法院議程的『政策』,是假的: 例如金馬大橋、國民年金、公娼合法...etc,只要沒有進入議會議程的"政策" 請不要抱持著他們有實現的一天。 2.即使有進入立院議程,但是沒有給預算,那也是假的。 這就有很多技巧性的關卡了,例如環評等評議會組織的核可是其一, 國會議員卯起來直接砍該款項也是其一。 環評會被技巧性地陰掉說『有條件通過』,事實上也表示了目前執政黨內部對蘇花高 首次有了共識,而接下來呢?則是看這個政策能不能拿到預算..... 不過這個號稱撥款930億的公共工程到底會給蘇花兩地多少的利益得失呢? 我們來分類一下好了: 利益 1.蘇花高最大的賣點就在於增加交通的替代性,將原本北橫、北宜、以及北迴鐵路的 載客量分散。蘇花高通達後,未來若欲風災,即使蘇花公路掛了也有蘇花高支撐。 2.此外則是小客車與客運往返時間再度縮短。進而刺激北部旅客前往蘇花地區觀光。 理論上可以帶來更多的觀光收益。 但是針對第二點,往返時間縮短刺激旅客觀光,是否就能帶來更多觀光收益? 其實這是有問題的。因為目前有許多的反例說明了,往返時間縮短,不僅沒有造成更大 的觀光產值,相反的對該地觀光產業卻造成更多的傷害。 比如說,北宜高速公路。 目前的北宜高的確使台北與宜蘭的距離更加接近,但是當地的民宿、旅館業者卻發現 由於通車往返時間的縮短,旅客也不常會住宿宜蘭好好玩個兩三天,而是趁著假日 單日來回的狂潮;這些旅客通常都只會玩1,2個點,甚至不在當地吃飯便立刻回家。 以往的民宿、旅館背包客,變少了,甚至快不見了。 餐飲業的業者也好不到哪裡去,雖然假日人潮很多,但只有一半不到的人可能會光臨該店 增加的則是北部遊客有意無心隨手丟的垃圾、汽車排氣污染,以及週末的塞車。 知本也有這樣的問題。我就不再多說。 那麼如果蘇花高真的建好的話,那對花蓮會有多大的衝擊呢? 1.首先是興建期,蘇花高帶給花蓮的不是觀光人潮,反而是更多的砂石車與水泥廠。 他們會帶來更多的棄土、砍伐更多的原生林、以及在花蓮找尋更多的棄土堆置場... 2.建好後,租車店會是第一波全倒的受害者 3.接著是太魯閣國家公園,七星潭,月洞等觀光景點,假日人潮將會是原有的兩倍以上 ,停車位也會比現在減少一半以上──當然垃圾亦然隨步而至 4.民宿業者你們可能會很高興,因為台北離花蓮真的太遠了,但同樣的旅客效應也會出現 在宜蘭→花蓮玩的遊客上面。 5.蘇花高潛在的觀光商機將會使財團級的飯店進駐花蓮, 接著花蓮市海岸等地就會開始開發了,除了造成環境破壞外, 附近的房價也會開始上揚。 5.車子變多了,帶來的也是更多遊覽車、小客車、空氣污染、噪音、擁擠感.... 6.最後遊客的感想: 幹!太魯閣擠不進去,車位又難找,車子又多, 回去還要跟大家塞蘇花高,什麼台灣的後院嘛?其實和西部沒啥兩樣呀,下次不來了! 7.長期花蓮整體觀光總量將開始下滑,觀光雖不死,但也凋零....... 老實說,花蓮對旅客最大的優點就是地廣人稀,以及自然的美感。 至少會有那麼一下子會讓你很高興地想『我終於脫離那該死的都市水泥地了!』 但是只要蘇花高與帶來的車流量,以及帶來的土木建設,就可以足以摧毀這原本的優勢... 這是一個喜歡花蓮,也在花蓮連續玩了5天的人的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.63.194.246 ※ 編輯: midas82539 來自: 61.63.194.246 (03/06 02:30)

03/06 02:31,
八卦板板規也是假的
03/06 02:31

03/06 02:32,
這篇還好吧
03/06 02:32

03/06 02:32,
現在太魯閣可以騎機車很輕鬆的上去
03/06 02:32
對呀~ 我就是從北橫→蘇花公路→上太魯閣XD

03/06 02:32,
花蓮人:我們要拼經濟(誤)
03/06 02:32

03/06 02:33,
除了假日有不少遊覽車 我很難想像太魯閣塞車的樣子…
03/06 02:33
開車一直碰到遊覽車慢慢開其實也是個測驗耐心的好時機 ──而且若他們事要讓其他遊覽車會車,那是很麻煩的事情...(茶)

03/06 02:33,
塞車也是指週休二日吧
03/06 02:33

03/06 02:35,
太悲觀 離蓋好至少還有10年 這10年足夠做好配套了
03/06 02:35

03/06 02:35,
以花蓮海岸線長快200公里來說 足夠應付觀光人潮
03/06 02:35
....唉,我看過太多喊著『要做配套』『會做配套』,但最後什麼都沒有的結局了 七星潭、東華就算了,太魯閣、月洞、花蓮市能多做多少停車場呢? 配套不是講在嘴巴上,是要仔細思考、規劃、協調並執行的..... 我比較贊成用大眾運輸的方式鼓勵大家到花蓮, 如加開太魯閣號班次,或是補助花東航線的票價來鼓勵旅客前來花蓮。 當然若能建高鐵東線最好XD 可惜我不是殷X 另外 我承認這篇沒有提到花蓮縣的高失業率,以及人口北流問題。 但你有沒有想過蘇花高建好後,能改善這些病象多少?還是進一步鼓勵花蓮年輕人北流? 這也是值得思考的 ※ 編輯: midas82539 來自: 61.63.194.246 (03/06 02:51)

03/06 02:36,
巴黎跟芭它雅也很髒啊 拿人潮多來堵觀光業很矛盾說…
03/06 02:36

03/06 02:37,
被害幻想文開始了~八卦勒?
03/06 02:37

03/06 02:37,
蘇花高會帶來人潮,而這些人潮是不會跟你騎機車的
03/06 02:37

03/06 02:38,
問題是現在花蓮人就需要人潮啊 XD
03/06 02:38

03/06 02:38,
又拿台北宜蘭40分鐘距離來跟台北花蓮2小時以上做比較了
03/06 02:38

03/06 02:38,
假日太魯閣幾乎都是塞的,因為路小條遊覽車又多,又愛隨便上下車
03/06 02:38

03/06 02:39,
花蓮人潮不少吧…假日市區扁食那邊人多到爆炸
03/06 02:39

03/06 02:38,
我的問題始終在於 除了該死的隧道和高架橋以外 還有什麼別
03/06 02:38

03/06 02:39,
花蓮也不是只有花蓮市~花蓮南北長137.5km,一日往返?
03/06 02:39

03/06 02:39,
假日上太魯閣真的是惡夢....
03/06 02:39

03/06 02:39,
照這樣說那中山高2小時可到的台中飯店也應該都倒了啊
03/06 02:39

03/06 02:39,
的方法可以帶來人潮. 北宜高告訴我們 台灣的土木工程不能信
03/06 02:39

03/06 02:39,
把整個花東線建立起來 從太魯閣到蝴蝶谷 我就不信台北
03/06 02:39

03/06 02:40,
太魯閣需要的是大車的車輛管制 跟遊覽車錯車真的很煩
03/06 02:40

03/06 02:40,
全台灣只有台北人才會去花蓮嗎??而且一定當日往返?XD
03/06 02:40

03/06 02:40,
人會只停留一天。但關鍵在花蓮怎麼做好配套迎接人潮
03/06 02:40

03/06 02:39,
社會人士大部份就是要交通便捷才會去觀光...
03/06 02:39

03/06 02:41,
轉ROAD板
03/06 02:41
JJLi:轉錄至看板 Road 03/06 02:42

03/06 02:41,
照你說法夏威夷應該是太平洋上最少人去, 因為最商業化.
03/06 02:41

03/06 02:42,
偏偏我是那種鐵路買得到票就絕對不會搭公路的人 光暈車就可
03/06 02:42

03/06 02:43,
要我的命
03/06 02:43

03/06 02:43,
結果則反. 在限度破壞之內把交通搞好是觀光之本.
03/06 02:43

03/06 02:43,
台灣就這麼小 大家都喜歡開車啊…有什麼辦法 XD
03/06 02:43

03/06 02:43,
所以先解決台鐵一票難求問題 搞不好就不用蓋蘇花高了
03/06 02:43

03/06 02:44,
不到三年內 油價絕對足以讓人不敢喜歡開車
03/06 02:44

03/06 02:43,
北宜高的隧道搞了15年 蘇花高的又準備搞幾年阿....
03/06 02:43

03/06 02:44,
我不敢說三年內就可以漲到一百塊 但漲到不是大眾能承擔不會
03/06 02:44
還有 22 則推文
03/06 02:53,
往東部的程度 蘇花高可能就沒必要了 同理台鐵的中短程也是
03/06 02:53

03/06 02:53,
花蓮要觀光成功就是要走夏威夷財商業開發模式才有希望.
03/06 02:53

03/06 02:55,
根據我媽跟傅崑琪聊天的結論是 先發展花蓮包機 再鐵路
03/06 02:55

03/06 02:55,
高速公路是最後的目標。所以鐵路跟包機也一直在推動
03/06 02:55

03/06 02:55,
今天看中國時報說可考慮復駛花蓮輪 但當年北迴一通花蓮輪就
03/06 02:55

03/06 02:56,
被打掛 囧
03/06 02:56

03/06 02:56,
唉~我很喜歡花蓮 希望蘇花高不要蓋啊!
03/06 02:56

03/06 02:56,
這就是進步啊。 當年一定也有人說坐船就好幹嘛要公路
03/06 02:56

03/06 02:56,
油錢的問題吧,還有台灣坐車做慣了
03/06 02:56

03/06 02:56,
當時船太慢了啊. 現在有水翼船可以這樣玩.
03/06 02:56

03/06 02:58,
其實花蓮人某個角度來說只是希望一條颱風不會崩的路
03/06 02:58

03/06 02:57,
如果是搞高速鐵路,台北→蘇澳→花蓮市 我雙手贊成
03/06 02:57

03/06 02:58,
但是得到的卻是鐵路、船、和修到不能修的爛公路
03/06 02:58

03/06 02:59,
但是不可能...第一是太貴,第二則是斷層帶的問題...
03/06 02:59

03/06 03:01,
北宜直線鐵路倒是非蓋不可.
03/06 03:01

03/06 03:01,
說真的只來玩5天的人的觀點沒有什麼說服力可言
03/06 03:01

03/06 03:03,
我也沒奢求我這鄉民的講法有啥說服力呀XDDD
03/06 03:03

03/06 03:03,
我也覺得你那句「連續玩五天的人」不應該寫出來~XD
03/06 03:03

03/06 03:04,
你的觀點怎樣我不說 但是只來玩五天就要對政策總體檢中肯嗎
03/06 03:04
的確是如此,但我所看到的是,若採行如鐵路、船運等大眾傳輸系統的大型公共建設 (如增開台北→宜蘭→花蓮的特快班次、增建北宜、宜花、花東鐵路路線 區間區域則可以輕軌運輸系統轉乘承載) 並整合東部的南北通路網路,也可以為宜蘭、花蓮、台東三縣帶來大量的人潮 更可以避免蘇花高帶來的車輛廢棄污染問題。 而目前政府也有這樣走,如北迴鐵路增設雙線、太魯閣號...等。 然目前政府不將這些起步稍佳的大眾運輸,持續經營,鼓勵民眾搭乘並擴大鐵路網, 反而投入一個十年才能見成效,而且耗費鉅資930億的建設, 我不認為這樣的決策是正確的,甚至是有問題的。 我不了解究竟擴建鐵路網或興建蘇花高何者較為經濟 以及兩者的養護維修成本。 但在環保的角度來看,鐵路&輕軌網的確比蘇花高好的多。對原生環境傷害也較小

03/06 03:08,
中肯,只玩五天寫的比玩幾年的還中肯
03/06 03:08

03/06 03:13,
03/06 03:13

03/06 03:20,
有點過分誇飾 不過推用心
03/06 03:20
※ 編輯: midas82539 來自: 61.63.194.246 (03/06 03:26)

03/06 04:00,
觀光人推你一個。到時候大財團進入就會有漏損效益
03/06 04:00

03/06 05:56,
京都夠觀光了吧?它公路交通有因此不推動嗎.... 冏
03/06 05:56

03/06 05:57,
另外推動大眾運輸跟公路建設是不衝突的兩碼事.....
03/06 05:57

03/06 05:57,
台北總不能因為有了捷運與台高鐵就封了整條忠孝東西路吧~
03/06 05:57

03/06 05:59,
另外宜蘭在國5通車後"整體觀光收入"是呈現增加狀態。觀光
03/06 05:59

03/06 06:00,
業會隨著外在條件ex.交通/政府政策/自然環境 ....等作觀
03/06 06:00

03/06 06:00,
光業本身"自我調整"可是很重要的一件事 -> 說穿了靠著交
03/06 06:00

03/06 06:01,
通不便因素留客住宿的觀光思維已經很落伍不實際了...
03/06 06:01

03/06 06:11,
http://dwz.tw/4vx0 部落格主某些論點可以參考
03/06 06:11

03/06 06:32,
龍喜gayㄟ啦!
03/06 06:32

03/06 07:31,
又是一個偉大的西部人在喊不要蓋蘇花高
03/06 07:31

03/06 08:05,
國民年金都已經要開辦了...-_-
03/06 08:05

03/06 21:12,
花蓮早就有財團蓋的飯店 他們的說法跟您如出一轍
03/06 21:12

03/06 22:28,
推你,我也不喜歡自己的家鄉環境被破壞
03/06 22:28
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