Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1月前 (2024/03/24 22:21), 1月前編輯推噓3(3推 0噓 19→)
留言22則, 4人參與, 1月前最新討論串70/99 (看更多)
※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 我覺得整個爭議很簡單，就是個框架問題， 不，實務上根本沒爭議，你、我、鹽湖都不是教育部長以後也不大可能會是 我根本不鳥你們到底支不支持廢學校，等我哪天萬一當上教育部長再說 我抓狂的是邏輯死亡 前面念了鹽湖，他說有人不能自己XX，所以需要OO 阿幹，這邏輯是啥，你要先提出OO有助於不能自己XX的人XX，這句話才能成立啊! 結果明明是我是回應的人，鹽湖為了反對而反對一路凹到他對自己XX的定義拓寬到啥都是 導致最後寬到所有人都可以是自己XX，阿幹，那哪來的"有人不能自己XX"，啥鬼... 瞭我在怒啥了嗎? 然後你也來，這也你的水準不該犯的基本錯誤 1.啥叫有用 說過很多次，藥有效 = 比安慰劑有效，投資有賺 = 比定存利息還賺 這觀念非常基本 非常多人花了中學六年，被逼迫學習國文課本，到現在只記得背影有橘子 (連他爸闖越鐵軌都忘了) 正常人把中學六年國文課時間，拿來就算只是打B嘴砲，學到的東西都比背影有橘子多 這樣當然叫沒用，不，不只沒用，根本負作用，瞭? 1.1.啥叫有用，進階 知道背影有橘子對你的職涯或人生有任何正面幫助? 還是只是佔腦容量而已? 應該是後者吧，大部分現行中學校教的知識都是本質上就完全無用的豆知識 即使小學也是 我很前面說過，87台灣人花了一年的時間學99乘法，現在每支手機都免費附贈計算機功能 結果87台灣人就跟ZM批評的一樣，軟弱玻璃心人承認自己白白犧牲了一年生命會心碎而亡 只好催眠自己，台灣人好棒會心算呦，美國人都要靠計算機，台灣人比較厲害~~~ 所以我前面說我不想要講得像人身攻擊，因為明明顯然被害的人還要一直強調有用 看起來就是ZM說的軟弱玻璃心狀態 : 但我相信大多數人還是經歷過，被逼一逼， : 不管是自己產生興趣或殘留記憶，學到一些東西， 據我一直以來認真問，大多數人都跟我說只記得背影的橘子這類的無用片段 用上述基本邏輯原則去檢驗以後，學霸也是0 普通人也是0 放牛也是0 : 本來社會就到處都是逼迫，只談自主就很像理想論， 社會可以逼你服從，但你無法逼大腦學習，這不理想，是血淋淋的現實 我想大多數人都會很想要能逼大腦學習，最好像硬碟一樣拷了檔案就永遠存在最理想 歹勢，大腦就不是這樣運作的 假設，你突然必須要記著一個電話號碼三天，三天內大多數人都能逼迫自己記住沒問題 但是三天一過一把電話號碼交出去，你就會瞬間忘掉因為要釋放珍貴的"被迫記憶"迴路 相信每個人都有非常多這樣的經驗，大腦是這樣運作的 (除非你發現那個電話號碼是你心儀的正妹的號碼，但那你根本不用逼迫立馬記得...) 普魯士教育從來也是要你服從，一開始明目張膽，後來沒要打仗，就改說是要教育 結果一群沒有歷史感的後人不知道普魯士教育本來就是軍事動員，還真以為是教育 一般人就算了，歷史人就要打屁股了 : 學校教育系統作為一個逼迫、社會的資本、家人的期望也都可以構成逼迫， 黨國時代威權社會想要相信逼迫洗腦有用，升學主義家人想要相信可以逼迫子女 社會想相信吃香灰有用，我用科學的方式分析吃香灰沒有用 一堆吃過香灰的人就說有啊我吃了香灰病有好 結果分析一看，幹，沒吃香灰本來一個禮拜就會好的病，吃了還拉肚子拉一個月才好 然後吃香灰的人還堅信香灰有用.... : 頂多就是有些逼迫比較有效率，有些比較沒效率，然後逼迫也有其界限， 所有的逼迫學習都沒有用，或說負作用(吃香灰一個月才好 = 負三個禮拜) 引導可能有用 問題是，阿艮，一班60個人，老師是有影分身能力有多少引導作用? 你可以自己回想，好好思考，跟我說說看你受老師引導以後，到現在還記得啥對你有用 我再詳細問你問題，科學邏輯的分析看看是不是有用 過去我認真問，最後都是沒有用 當然，誤以為有用的人是很多，我也沒意見，我只是自己想知道到底有沒有用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.218.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1711290080.A.705.html ※ 編輯: plamc (118.166.218.14 臺灣), 03/24/2024 22:39:23
推
03/24 23:24, 1月前 , 1F
我們總想著C/P值嘛 所以最好是學費越便宜越好 「重要
03/24 23:24, 1F
→
03/24 23:24, 1月前 , 2F
」、「必備」的越多越好 還要越快學會越好 於是 教育
03/24 23:24, 2F
→
03/24 23:25, 1月前 , 3F
現場哪有那麼多時間等公子小姐學習興趣被引起 只好...
03/24 23:25, 3F
推
03/24 23:54, 1月前 , 4F
學校又不教邏輯 你又不是第一天跟他們打交道
03/24 23:54, 4F
→
03/24 23:55, 1月前 , 5F
期待這麼高做什麼呢 當笑話看就好
03/24 23:55, 5F
※ 編輯: plamc (118.166.218.14 臺灣), 03/25/2024 02:02:35
推
03/25 07:56, 1月前 , 6F
呃，我就是給你提議一個能分離各元素的方案。你說
03/25 07:56, 6F
→
03/25 07:57, 1月前 , 7F
何謂有用那邊就是暴露問題呀，安慰劑其實有用，所
03/25 07:57, 7F
→
03/25 07:57, 1月前 , 8F
以實驗才要另一組給安慰劑來測真的藥效果如何，定
03/25 07:57, 8F
→
03/25 07:57, 1月前 , 9F
存在你設定叫沒用的界線，但你是能夠廢除定存在投
03/25 07:57, 9F
→
03/25 07:57, 1月前 , 10F
資組合裡的效果嗎？實際上教育沒辦法去測安慰劑本
03/25 07:57, 10F
→
03/25 07:57, 1月前 , 11F
身效果，現在就變成你主張的安慰劑效果/定存利率很
03/25 07:57, 11F
→
03/25 07:57, 1月前 , 12F
高，別人可能認為低，甚至可以說那個效果本來就因
03/25 07:57, 12F
→
03/25 07:58, 1月前 , 13F
人而異的。你看起來純粹有害的系統，對某些人可能
03/25 07:58, 13F
→
03/25 07:58, 1月前 , 14F
理解為有些用。不就是雞同鴨講的地方嗎？跟你說有
03/25 07:58, 14F
→
03/25 07:58, 1月前 , 15F
用你又說被洗腦，你不就不可能被證否？你要科學方
03/25 07:58, 15F
→
03/25 07:58, 1月前 , 16F
法證明他人學到都有用，也就是符合你腦內認知的標
03/25 07:58, 16F
→
03/25 07:58, 1月前 , 17F
準才過關，但別人當作整個思考架構一部分的就算不
03/25 07:58, 17F
→
03/25 07:58, 1月前 , 18F
進來。總之我也沒要說服你什麼，邏輯如果摳文字講
03/25 07:58, 18F
→
03/25 07:59, 1月前 , 19F
的話，丟一些搭不起來的全稱命題當然不合邏輯，但
03/25 07:59, 19F
→
03/25 07:59, 1月前 , 20F
那樣討論也很無趣，就這樣
03/25 07:59, 20F
→
03/25 09:17, 1月前 , 21F
學校某種程度也是一種加工廠，只是義務教育無法選擇
03/25 09:17, 21F
→
03/25 09:18, 1月前 , 22F
要加工的素材，就算不打仗了也是一種國家政策工具
03/25 09:18, 22F
‣ 更多 plamc 的文章
文章代碼(AID): #1c03RWS5 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 70 之 99 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共99篇)
‣ 更多 plamc 的文章
文章代碼(AID): #1c03RWS5 (DummyHistory)