Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (明)時間1年前 (2022/08/30 23:22), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 65→)
留言82則, 8人參與, 1年前最新討論串80/86 (看更多)
其實臺灣的義務教育也沒那麼「義務」(強制性) 至少1990年代台灣各地就開始陸續有實驗學校了 不喜歡實驗學校，在家自學再取得同等學力證明的也是一直都有 當然這些都是少數中的少數，因為這就要談到教育的功能 教育不是一成不變的，推動這個系統的人(如建構系統的政府或送小孩參與的家長) 的需求與期望是很重要的，參與者的集體意志會拉著系統移動到一個新的平衡點 例如18世紀的普魯士人因國際局勢的需要而必須培養出優質的兵源 (需求：戰爭武器演化到需要有基本的文字、數學能力，同時需要有愛國心來提升士氣) 因此由上而下主導成了現代義務教育的雛形 現在不打仗了，系統自然會隨著環境來做演化 例如新加坡的環境，需要大量外貿人才及高科技集中產業 因此該國的教育體系也會重視國際語言(英語)與數理教育 那為什麼台灣的實驗教育一直都無法成為大多數人的選項之一呢？ 因為目前來說亞洲文化的教育還是文憑導向 對絕大多數台灣人來說，教育最重要的就是畢業時拿到的那張證書 因為那是你第一份工作(金錢、財富)的敲門磚 所以對大多數人的心態來說，「我有沒有在學校內學到需要的東西」這個問題不重要 大家想的是「我能不能通過(時間、金錢的)投入換到漂亮的學歷」 所以20年前流行廣設交錢就能畢業的大學 10年前流行英國1年制碩(笑)士(再笑) 近年流行在職專班(如台大國發所)... 你要說這些是施政方向有誤？我看倒像是選民逼政府往這條路上走。 (以下我做一下我從這個討論串得到的啟發，也許有誤，尚請指正) 臺灣是海島，土地、資源就這樣，縮在島上總是死路一條 綜觀古代，類似環境的文明不管是荷蘭還是威尼斯，都是要脫離本土搞全球化 退而求其次，至少要有進取、開創事業的冒險精神 環境上實在天生不適合食君之祿，忠君一生的儒家思想 但臺灣目前的義務教育因為是準備統治900萬平方公里且資源、人力無窮無盡的中華民國 設計並帶來的，在原先規劃的時空背景來說是很合適，但計畫趕不上變化 用在臺灣身上是真的很不合身，儘管多年來做了不少小修小補，但核心概念實在改不了 從古到今，東亞教育說真的就是兩個步驟：(1)找出優勢的工作。(2)往死裡內捲以加入 若經濟不好，學校跟學生就一窩蜂準備考公務員 臺灣半導體發達，學校跟學生就一窩蜂準備進台積電/聯發科/日月光當輪班星人 南韓財閥強盛，學校跟補習班原地轉型三星/LG/KIA入職培訓班 中國程序員高薪，所有人就開始萬物皆可轉碼農 等到之後整個環境的META改變了，剛開始會混亂一陣，風向底定後 所有人又追著新的風口開始捲，永遠跟在世界專門為亞洲韭菜打造的潮流屁股後面 而不是試著自己形成一股潮流，(也許日本曾經有想要搞自己的，但被打垮了，離題不談) 我想這串中對強制性義務教育的批判，應是基於上述論點 我個人求學時期是強制性義務教育的受益者，(天生考試機器、背書專家) 進入職場也跟著上面主流路徑卡好位了(踏入社會時剛好遇到22K，所以就去吸國家的血了) 因此我照理來說應該要很感激這樣的制度讓我過得很爽 但這個制度放大到國家、民族這個層面，是不是好事，我想有部分人是抱持否定態度的 至於國家辦孤兒院的議題(好像是這串討論串的初始討論) 中國一直有一批鍵政者在網路上倡議所謂社會化撫養 今天我剛好在知乎看到一句好笑又很符合實際情況的回應，提供各位參考： 「他們連菜都發不好了，你要他們養小孩？」 如果連中國這種照理來說極權專制、海量精算都是世界頂尖水準的選手 面對一個城市的突發疫情管理都可以搞成現在的情況 那以目前人類的知識管理水平，真能搞成理想中共產主義社會中什麼都萬無一失的政府嗎 我覺得可能還需要兩三個世紀的努力吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.68.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661872968.A.DA5.html ※ 編輯: julianscorpi (114.44.68.8 臺灣), 08/30/2022 23:25:58
推
08/30 23:29, 1年前 , 1F
推
08/30 23:29, 1F
推
08/31 00:58, 1年前 , 2F
推 j大你寫的比較契合現況
08/31 00:58, 2F
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08/31 00:59, 1年前 , 3F
其實最妙的是 找出優勢的工作->內捲加入 這難道不是一種
08/31 00:59, 3F
推
08/31 01:01, 1年前 , 4F
自由市場的體現 去否定這個現象反倒是不尊重市場機制了
08/31 01:01, 4F
推
08/31 05:57, 1年前 , 5F
口口聲聲自由市場, 市場有看不見的手. 難道現行教育市場不就
08/31 05:57, 5F
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08/31 05:58, 1年前 , 6F
已經至少是台灣一致調整後的結果. 卻又把政府提供的部分無限
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08/31 05:59, 1年前 , 7F
放大影響力, 好像消費者都不會找出路一樣,就是plamc論點最被
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挑戰的部分
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08/31 06:01, 1年前 , 9F
不過新加坡官方用英文主要是因為人口來自四種族,用誰當官方
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08/31 06:02, 1年前 , 10F
語言都不公平, 那就用其他種最多人說的語言吧
08/31 06:02, 10F
推
08/31 07:56, 1年前 , 11F
否定政府的一切行為 認為政府本身就不應該存在
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08/31 07:57, 1年前 , 12F
那也是一種曾經很流行的政治流派 一般叫"無政府主義"
08/31 07:57, 12F
推
08/31 08:22, 1年前 , 13F
無政府主義只會比共產主義還要夢幻不可及
08/31 08:22, 13F
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08/31 09:32, 1年前 , 14F
你會支持就是你跟plamc是同一個世代的人黨國威權 唯有
08/31 09:32, 14F
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08/31 09:32, 1年前 , 15F
讀書高 那個年代特徵就是父母只教你好好讀書 其他不賺
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08/31 09:34, 1年前 , 16F
錢不要 然後支持本土意識 憂國憂民 你以為我沒經歷那個
08/31 09:34, 16F
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08/31 09:35, 1年前 , 17F
來歷史版混那麼久 還不知道要跳出時代思考 你父母和現
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08/31 09:36, 1年前 , 18F
代父母根本不是同一批人 那套大部分都沒了 現在父母滿
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08/31 09:37, 1年前 , 19F
多都尊重興趣 再來半導體產業不是全球化產業? 沒有進入
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08/31 09:37, 1年前 , 20F
更正 是經歷過義務教育的黨國權威 請找台大醫科 劉人豪
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08/31 09:38, 1年前 , 21F
你就知道一樣菁英教育 已經根本上有差別了~無限放大義
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08/31 09:39, 1年前 , 22F
務教育 在公部門與時代脫節 不知道真正問題在於房價引
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08/31 09:40, 1年前 , 23F
起的生存困難(或是意識形態假裝不知道) 口口聲聲貶低
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08/31 09:41, 1年前 , 24F
努力生存的人是奴隸 也忽略國際情勢和台灣創業的困境
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08/31 09:43, 1年前 , 25F
這種人講歷史還是算了 各國義務教育課本不講那些?隨便
08/31 09:43, 25F
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08/31 09:43, 1年前 , 26F
就問處理同一個問題 為什麼有人比較快 類似科系喔?
08/31 09:43, 26F
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08/31 09:44, 1年前 , 27F
兩個人問基礎問題搞不好差不多 那就是他看過的書和經驗
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08/31 09:45, 1年前 , 28F
當下未必有用 但是會不知不覺用上 那就是底蘊 不然你要
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08/31 09:46, 1年前 , 29F
先把開刀SOP弄出來 在教他去補醫學知識嗎?
08/31 09:46, 29F
首先先澄清一個基本邏輯概念： A提出理論，B認為該理論有問題而反駁，C這時候認為B的說法不正確 不代表C就一定支持A的理論耶。 我在這串的第一篇文章就是在吐槽PLAMC的初始概念 但從頭到尾都被某個人扣P應聲蟲的帽子，這樣頭很痛耶。 另外再糾正一個錯誤，我的年紀可能跟P差一代...XD P經歷的應該還是正宗黨國體制教育，到我讀書時才開始有本土意識納入教育 真正你覺得「狂熱支持現在的意識形態」的主流群體(40+)，那時都是受純正黨國教育哈 至於你問為什麼有人學得快，有人學得慢，我給個個人觀察心得意見，不強迫接受啊 我覺得是「基因」的差異。
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08/31 11:35, 1年前 , 30F
房價??? 又在瞎扯東瞎扯西了
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08/31 11:35, 1年前 , 31F
那以後如果房市崩盤 底層就買得起了??? 賣鬧啊
08/31 11:35, 31F
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08/31 11:36, 1年前 , 32F
底層本來就不應該買得起大房子 小心負債一輩子
08/31 11:36, 32F
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08/31 11:37, 1年前 , 33F
不扯房市就算了 講到房市 貸款買房的人人都是房奴
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08/31 11:39, 1年前 , 34F
沒人支持無政府主義 但政府不該過度插手每一件事
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08/31 11:40, 1年前 , 35F
這個時代每個人都是巨嬰 政府不管也罵 政府要管也罵
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08/31 11:43, 1年前 , 36F
我老家基隆，40年前一坪3萬，現實價登錄一坪8萬，
08/31 11:43, 36F
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08/31 11:44, 1年前 , 37F
我不信買不起，嘴房價高的魯蛇只是不屑住外縣老房
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08/31 11:44, 1年前 , 38F
子，幻想住大安區豪宅又出不起錢而已。（與主題無
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08/31 11:44, 1年前 , 39F
關，不吐不快，先推文補充，教育議題晚上再回）
08/31 11:44, 39F
推
08/31 12:25, 1年前 , 40F
你老家基隆哪有什麼工作笑死 房價很高已是全民共識 只
08/31 12:25, 40F
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08/31 12:25, 1年前 , 41F
有你在那邊意識型態 還有看中國老師胡扯瞎扯的超七大
08/31 12:25, 41F
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08/31 12:26, 1年前 , 42F
概是不用理了
08/31 12:26, 42F
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08/31 12:27, 1年前 , 43F
外縣市也在炒啦 工程師一賺錢就要賣高高給他們啦 新竹
08/31 12:27, 43F
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08/31 12:27, 1年前 , 44F
哪有什麼建設?
08/31 12:27, 44F
推
08/31 12:29, 1年前 , 45F
看到你講大安區豪宅就是某顏色常講的理論 心中有定見
08/31 12:29, 45F
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08/31 12:30, 1年前 , 46F
什麼都看不清楚科科
08/31 12:30, 46F
推
08/31 12:32, 1年前 , 47F
講什麼教育議題 20年前也有一批人自以為很懂結果搞爛了
08/31 12:32, 47F
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08/31 12:33, 1年前 , 48F
如果你在公務部門負責教育方面那真是國家不幸
08/31 12:33, 48F
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08/31 12:35, 1年前 , 49F
反正超七就是覺得八卦版反政府 民主就是要有人反政府連
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08/31 12:35, 1年前 , 50F
這個都不懂 還是反的是你的政府所以不爽
08/31 12:35, 50F
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08/31 12:38, 1年前 , 51F
你們能在這裡嘴砲就是你父母奴房貸給你的啦 自以為很清
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08/31 12:39, 1年前 , 52F
醒
08/31 12:39, 52F
房價的道理很簡單啊，就是因為中美兩大國印鈔放水引起的全世界通貨膨脹 導致臺灣人的錢變多了，假設對房子的需求不變(近十幾年自有住宅率變動不大) 市面流通的金錢增加，結果自然是房價增加 至於為什麼有人就可以拿到市面流通的金錢，有人就拿不到，可以另開一題討論。 至於要講國家不幸，我作為正宗寄生蟲可以自豪的說： 吸血寄生蟲是不會對宿主做什麼有益的事情的（當然也不會故意做什麼有害的事情） 但如果我真的有這個機會參與的話，我是一定會做的 因為我就喜歡看不學無術的小鬼被社會實際情況毒打的表情。
→
08/31 13:30, 1年前 , 53F
...所以這串到底是怎麼扯到房價來的? 我真的看不懂了
08/31 13:30, 53F
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08/31 16:05, 1年前 , 54F
基隆是沒什麼工作，但是很多人住基隆但通車到雙北
08/31 16:05, 54F
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08/31 16:05, 1年前 , 55F
上班啊，這些人就是買不起工作地旁邊的房子，所以
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08/31 16:05, 1年前 , 56F
選擇便宜但需要通勤的居住地，這就是根據自身條件
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08/31 16:05, 1年前 , 57F
的權衡，不過沒出過社會還在用爸媽的錢上網打嘴砲
08/31 16:05, 57F
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08/31 16:05, 1年前 , 58F
的人可能還沒經歷過吧。（我想回的東西全被P先回完
08/31 16:05, 58F
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08/31 16:05, 1年前 , 59F
了，可以不用免費幫人科普了，開心）
08/31 16:05, 59F
※ 編輯: julianscorpi (114.44.68.8 臺灣), 08/31/2022 20:22:40
推
08/31 20:18, 1年前 , 60F
完全競爭、完全壟斷、完全資訊透明都只是經濟學原理的假設
08/31 20:18, 60F
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08/31 20:19, 1年前 , 61F
就連人都會用理性做選擇這件事，也是假設而已
08/31 20:19, 61F
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08/31 21:09, 1年前 , 62F
挖隨便就扣人沒出社會啊 22K文組很棒啊 反正都怪給美國
08/31 21:09, 62F
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08/31 21:10, 1年前 , 63F
人就好 從你的發言和信仰果然很忠貞 兩岸一家親 跟今上
08/31 21:10, 63F
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08/31 21:11, 1年前 , 64F
超像呢 果然當公家米蟲是唯一救贖啊 大概是進不去科技
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08/31 21:12, 1年前 , 65F
業啊 好啦都是美國人的錯 稅制都沒問題 美國壞壞
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08/31 21:13, 1年前 , 66F
中國壞壞 民眾都是蠢蛋 房價都是貪婪 你最清醒XDDD
08/31 21:13, 66F
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08/31 21:20, 1年前 , 67F
查了一下政黨傾向不意外啦 還有文山學校就別吹考試機器
08/31 21:20, 67F
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08/31 21:21, 1年前 , 68F
了 還差的遠了
08/31 21:21, 68F
推
08/31 22:12, 1年前 , 69F
哈哈 被戰到無言以對 所以開始人身攻擊了 風度真差
08/31 22:12, 69F
這類人其實很常見的，八卦版一撈就一堆 小學國中在小地方稱王稱霸→基隆路高中還不錯→大學考爆炸落差太大 →研究所也沒法改命→出社會後不行，只好怪天怪地怪執政黨 若在10年前出社會就會狂幹馬桶，現在才開始工作就會改罵綠色母狗 實際上誰上台都不影響魯蛇個人的能力表現 找不到對象就成為仇女仔，買不起房子就罵房蟲(註:標籤不重複，可疊加) 然後因為讀書一輩子的高光時刻只有高中，所以自然對前期的九年義務教育有好感 順帶認為自己表現不佳的高等教育階段都是狗屎 不然難道要承認自己一輩子除了當球迷以外沒有任何好說嘴的嗎？ 新竹房價高的原因很簡單，就是園區輪班發大財，房價自然漲 看著同公司的前輩薪水蹭蹭漲，自己連磚頭也買不起，將來存到頭期款八成也是接盤前輩 當然只能上歷史群組版面發洩一下情緒囉。 ※ 編輯: julianscorpi (114.44.68.8 臺灣), 08/31/2022 23:20:11
推
08/31 23:32, 1年前 , 70F
人只有先承認自己有罪 才能期待得到救贖
08/31 23:32, 70F
推
09/01 08:46, 1年前 , 71F
愛怎麼貼就怎麼貼 我早早就六都買房了 還有外商女友 這
09/01 08:46, 71F
→
09/01 08:46, 1年前 , 72F
些都是事實喔 房貸也是可繳可不繳 你們大學女友朋友也
09/01 08:46, 72F
推
09/01 08:48, 1年前 , 73F
有幾個 進去的分數和裡面的分數也只能參考啦 平均80排
09/01 08:48, 73F
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09/01 08:48, 1年前 , 74F
班上後段呢 對了女友基隆人 也沒在基隆工作 她也覺得
09/01 08:48, 74F
推
09/01 08:50, 1年前 , 75F
房價太高 所以妳高興就好～只是聽得出來你接受一面之
09/01 08:50, 75F
→
09/01 08:50, 1年前 , 76F
詞 光是房價問題很簡單 就沒什麼好討論 這個問題台灣
09/01 08:50, 76F
→
09/01 08:51, 1年前 , 77F
繞不開 連教育都會受房貸排擠 全部一直忽略 放在其實
09/01 08:51, 77F
推
09/01 08:53, 1年前 , 78F
不太重要義務教育也是科科
09/01 08:53, 78F
→
09/01 10:17, 1年前 , 79F
從上面這些論述就能夠印證我第一篇回這串文的觀點
09/01 10:17, 79F
→
09/01 10:17, 1年前 , 80F
，直接用第一學歷來判斷一個人的知識水準，雖有貼
09/01 10:17, 80F
→
09/01 10:17, 1年前 , 81F
標籤之嫌，但真的好用啊。
09/01 10:17, 81F
推
09/01 13:32, 1年前 , 82F
有人在乎你有沒有女友嗎??? 甚至懶得查證 呵欠...
09/01 13:32, 82F
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