Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2022/08/30 18:12), 1年前編輯推噓8(8推 0噓 59→)
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※ 引述《Defence24 (冬山金城武)》之銘言： : 基礎？ 您意思是我們可以從頭培養一個工程師 他不用學歷史地理 然後當作業員十年後 : 升工程師了不懂開始往前找前面知識？ 歷史地理的話，當然不用，Google Map工程師應該都是做到要用到才去學地理 如果有用到的話.... 我講得很清楚，「預先準備知識」這整個想法就是錯誤 不只是生理學上錯誤，基本策略邏輯上也錯誤，沒人會做一輛裝滿全環境裝備的戰車 大自然不會演化出又長翅膀又長四條腿又長鰭的生物，立刻就滅亡了 那怎麼會想要給中學生預先準備8個學科的知識咧？ 當初設計的人真有那麼瞎嗎？當然不是，我們是歷史人，不會想那麼淺 那個設計，是有那個時代配合那個國家結構的用意 但不要糾結在要認為折棉被一定有用 若你說合理的策略，正確的做法是「教釣魚」，不是預先塞了幾公斤的魚給你，重的要死 沒多久就臭掉，反而餓死 要讓下一代擁有的能力應該是：遇到需要什麼知識，都可以很快學會 不是妄想「事先準備」，你忙著事先準備不如提早出發，我都到了你還在準備 可是，我們過去年代的教育，其結果就是讓台灣人這輩子再也不想自主學東西， 我說破壞自學能力，很多包括板友還認為，是自己天生沒有學習興趣、沒有自學能力 這應該非事實。普通小小孩都好奇寶寶 (不然為何紙尿布要這樣命名XD) 會搞到槁木死灰，一定是非自然因素造成 其實我想的這些，台灣一堆人也都想過，所以才有教改，可是教改又亂七八糟.... 但我們是歷史類版，就不要離題 後面你說我幹嘛不參與教改...我沒興趣啊，我是研究歷史的耶 而且我是自由市場派的，你叫我參與政府主導的教育怎麼改革.......？ 你如果問我哪天如果要創業，要開普蘭可學院要怎麼教，我可能會受引誘一下.... 這邊架空歷史版，所以我主要其實討論教育要跟國家結構一體思考 要知道現在的民主國家，也不是最終解答，整個國家體制有很多邏輯不通的架構 都還在演變中，現代民主國家在人類歷史上的長度根本還可略，可不能當成真理 我的邏輯很簡單 如果民主國家是搭配自由市場，其理想教育體制必然也是搭配自由市場 你如果喜歡現在的小學國中教學方式，你又不是只有一個人，也會有那個市場給你選 其實我認為應該一開始大部分的學校教法都還是會長得跟現在很像，因為人類有因循性 大部分的人不會想到要從根本去改，而是抄襲基本架構，只在表面上去修改 普蘭可學院一開始會是極少數，直到後來不小心教出亞歷山大之類的才會爆紅 所以你一點都不用擔心會突然有一堆極端教育冒出來讓你只好孟母三遷 但如果我們想的不是民主國家呢？你也可以有很多狂野的想像，譬如最初原po的命題 我就直接回他斯巴達教育了 好，假設未來某國的建國邏輯是：符合人類自然生態 1.人類本來就是兒童期在學習，青春期在探索，青春期很叛逆根本誰都不聽 青春期應該去冒險，兒童期才適合學習，然後等青春期結束後輔以成人教育 2.人類本來就是青春期之後開始生育，所以十幾歲小鬼可以三天不睡，配合的就是 他叉的死嬰兒一下醒一下睡煩死人，十幾歲應付這嬰兒一點問題都沒有，現在搞到 三四十歲還要上班，就靠么了...而且本來三十歲以上就叫高齡產婦了，現在一直 延後，根本錯誤，若人類不要滅絕，就要回到正常十幾二十歲生小孩 所以十幾歲就隨便他們打炮生小孩，阿幹，小孩養小孩，可以嗎？ 所以不要小孩養小孩，照原命題，全部國家養，生完就繼續去冒險，頂多偶爾探望 到三十歲成熟了也知道志向了，輔以在職成人教育精進，進入職涯發展的黃金時期 沒有小孩在旁邊干擾 而小孩就受到國家精心設計，統一，全國規模，人人平等的教育，當然是義務教育 你說要九年嗎？差不多，反正出來就準備隨便打炮，增產報國，然後到處冒險 絕對沒有階級問題，不管你是天龍人還是棄嬰，都受完全一樣的教育 問題一：這樣的國家可能是民主國家嗎？ 恐怕不大可能，大概會是斯巴達的政治型態，前面W有介紹過，但說寡頭也不大對 兩國王五督政28元老，比較好的敘述應該是集體統治 問題二：這樣的國家的產業型態會是？ 問題三：這樣的義務教育內容應該是？ 你要架空這些我比較有興趣， 你如果要跟我吵怎麼不教改，我只能說你先等我當上教育部長(這輩子大概不會去當XD) -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661854338.A.37F.html
推
08/30 18:24, 1年前 , 1F
那您開吧 讓市場決定 不愧是智商醫科的人物 懂的塑造
08/30 18:24, 1F
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08/30 18:25, 1年前 , 2F
形象 避開你因為背景謬誤的部份～您的格局太大 我們跟
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08/30 18:25, 1年前 , 3F
不上 就這樣 反正你已經沒cue 我也不再回應唯一贊同
08/30 18:25, 3F
我不是搞嘴砲術要迴避你的問題，先是要看地方，這邊是架空歷史版，還是要符合版旨 哪天要是立院開公聽會談教改，你抓我去我再跟你辯論三百回合之類的 其次是，我很確信我的假說應該是對的，就是過去的台灣教育破壞自學能力 可是，要怎樣的教育才能增加自學能力，或，根本上自學能力有可能靠教育增加嗎? 不知道，沒有可以參考的資料，也沒有科學理論，你真要我拿出來我就兩手一攤了 幸好我們自由市場信奉者最容易解決這個問題：我想不到，市場上會有人想 他們不一定想對，可能大部分都是錯的，但是多元競爭之後，我就會知道誰是有效的
推
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的是要教學習法這點 其他的確都是空想 歷史有很多因素
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推
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希望您的世界早日到來～
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08/30 18:32, 1年前 , 6F
鰭是魚類的游泳器官 但是要游泳不一定要鰭 昆蟲用纖毛就可以
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08/30 18:33, 1年前 , 7F
所以出現了有翅膀 六條腿 帶纖毛的昆蟲 然後沒有滅亡
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08/30 18:35, 1年前 , 8F
學科多又不是叫學生每科都讀到博士有涉略考試及格就能畢業
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蜻蜓是有六條腿，但只是起落架，沒辦法像我說四條腿的隱藏意思是奔跑 蜻蜓小時候是在水裡，長大會飛就不會游了，所以萬用昆蟲還是做不到的 ※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/30/2022 18:44:50
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08/30 18:37, 1年前 , 9F
畢業的基準不是每科滿分吧? 孔子開課也要開六藝啊
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08/30 18:40, 1年前 , 10F
與其在這樣爭辯下去，不如去參考以色列的教育，以色列可以超
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08/30 18:41, 1年前 , 11F
級創新大國，看看人家怎麼把小國寡民教到這麼強
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以色列普通學校是11年義務教育 只有高中最後一年非義務
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08/30 18:45, 1年前 , 13F
少數的正統派的猶太人會去讀宗教學校 制度完全不一樣 9/3年
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全住宿 再上去的高等經學院沒有畢業年限
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08/30 18:50, 1年前 , 15F
水生昆蟲又不只蜻蜓一種 田鱉(桂花負蝽)就是會下水又會飛
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08/30 18:54, 1年前 , 16F
至於跑也只是一種比較快的步伐 所以沒有說有腿就一定要能跑
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08/30 18:57, 1年前 , 17F
但是以色列的教育到底有什麼好這說法很兩極
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第一個 全世界義務教育會出現的問題 以色列一樣也有
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學校沒能把創新教好，也無法啟發學生自主學習的動力。在大部
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分的學校中，學生的創造力和好奇心哪有得到培育呢，受到扼殺
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還比較多。以色列理工學院Ehud Keinan教授說的
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大部分以色列的學校，都患有教育體系常見的僵化症--即然要適
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應多數人，就會壓制少數（包括天才）；既然要有通用教材、進
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度、正確答案，就不利於創新。
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我的理解也是這樣，以色列本身對自己的教育批評很多，大部分都認為創新的功勞比較 歸功於兵役，這也是很有趣的一點，因為台灣的兵役.....XD
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08/30 19:03, 1年前 , 25F
教授本人有來過台灣訪問跟任教所以這評價應該不是單方面看法
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08/30 19:04, 1年前 , 26F
教授給的解答是宗教上的問題使得以色列人習慣思辨而且不注重
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08/30 19:05, 1年前 , 27F
權威 一句俗語：「兩個以色列人，一定有三個意見。」
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08/30 19:06, 1年前 , 28F
第二個 軍事經驗教以色列人靈活與堅毅 這個其實不用講太多
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08/30 19:10, 1年前 , 29F
田鱉還只是現代昆蟲寒武紀大爆發的時候有很多亂七八糟的生物
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08/30 19:11, 1年前 , 30F
科學家都不知道怎麼解釋這些生物的生態是怎麼回事
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※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/30/2022 19:31:12
推
08/30 19:36, 1年前 , 31F
所謂演化不翻山啊 不管你要改什麼都要先想想現在這些已經
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08/30 19:37, 1年前 , 32F
存在的部分要怎麼處理 這才是做任何改革最重要的一步
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推
08/30 19:51, 1年前 , 33F
不用處理啊 時間到了 多產出的沒路用人就會被淘汰
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問題就來了，以色列義務教育扼殺創新，怎麼人家不廢掉義務教
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08/30 20:11, 1年前 , 35F
育??
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推
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普大現在要開實驗教育課程其實沒那麼難，小到一個多的
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五六位成員就可以組在家自學。現在也沒強制規定一定要
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到學校上國小和國中課程，只要父母向學校申請就可以了
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08/30 21:22, 1年前 , 39F
。所以，如普大想法的人其實目前在台灣已經實施很長一
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08/30 21:22, 1年前 , 40F
段時間，至少超過15年了。其實算起來不太是空想喔。另
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08/30 21:22, 1年前 , 41F
外國教12年後面的三年教育也非強制和義務，只是單純補
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08/30 21:22, 1年前 , 42F
貼部分家長學費（父母年收少於一百二十萬）可以補貼一
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萬多元的學費。
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推
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除了生小孩的部分 問題二:寶可夢世界 問題三:寶可夢的
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知識 你沒發現很多在工作的都是成年人 地區大會比賽
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都小孩嘛~
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推
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大多章魚壽命不超過兩年，生命非常短暫，但章魚神經元遍佈
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全身，使他們能有極高的反應力與智商，甚至能模仿變色
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08/30 21:47, 1年前 , 49F
而這些技能大多都是基因遺傳的本能，一代傳承一代包括對天
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08/30 21:48, 1年前 , 50F
敵應對方式，使他們幾乎有超乎想像的高度智商
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也幸好他們壽命很短，所以沒法主宰世界
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而在陸地上靈長類生物，似乎是沒有這些能力，至少非常微弱
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而且還有比許多生物都要長的幼兒期需要長時期哺育，幼兒面
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臨極高風險。但較長壽命與哺育期，卻讓許多知識，由上一代
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08/30 21:54, 1年前 , 55F
傳承到下一代。雖然基因沒法遺傳，但智慧可以傳承
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最終是脫毛的靈長類人科群體主宰了現在的這世界
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08/30 21:55, 1年前 , 57F
結果某些無毛星星自認沒有義務教育就會變成乞兒
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08/30 21:58, 1年前 , 58F
滿街的圖書館智慧手機宗教機構慈善團體免費課程付費
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知識需不需要預先為兒童準備？現在人類不需要應付太多野獸
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08/30 21:58, 1年前 , 60F
確實也不再透過祖輩傳承狩獵方式生存，但生存需要的技能
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08/30 21:59, 1年前 , 61F
可沒比猿猴少
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課程都不算數，只有國家的義務教育才是唯一真理
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08/30 22:02, 1年前 , 63F
新時代的聲光刺激，可以
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08/30 22:02, 1年前 , 64F
讓學習方式更多元精彩，但也可以讓猩猩沉迷抖音無法自拔
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08/30 22:04, 1年前 , 65F
你給黑熊一根棍子，他還會開始練耍棍功。
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08/30 22:05, 1年前 , 66F
08/30 22:05, 66F
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08/30 22:05, 1年前 , 67F
沒有義務教育教牠，到底是怎麼自學的，真奇怪。
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