Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2022/08/08 01:30), 3年前編輯推噓11(11推 0噓 81→)
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: 推 innominate: Hgt，應該這樣說吧，你說現行台灣的基礎教育有問題， 08/08 01:18 : → innominate: 我想這個大部分人都能接受，但不代表我們會覺得一定要 08/08 01:18 : → innominate: 廢掉整個體系，就不說別的，光識字寫字就好，如果完全 08/08 01:18 : → innominate: 沒有這個體系，那就只能父母教或者請家教，以我的家庭 08/08 01:19 : → innominate: 為例，我父母以前工作都很晚，回來根本沒有時間教，按 08/08 01:19 : → innominate: 照plamc的體系我大概會是個文盲，然後他覺得我要一邊 08/08 01:19 : → innominate: 工作一邊識字，再自學數學英文，一路自學到整個計算機 08/08 01:19 : → innominate: 體系，我想大部分人都不認為這很現實 08/08 01:19 我覺得你沒有很認真看我的主張 我是說謙卑的交給自由市場，不是廢掉義務教育就變成零教育好嗎? 當然你要全部自學也是一種選擇，但我沒有強迫你選全部自學，你覺得能全部自學才選 像hgt認為我可能自學能力特強，其實我是討厭被人教，所以我應該會選全部自學 識字的部分就是我老爹會教，但那是我家的情況 你的話，你家就選適合你的機構啊，只要國家沒有管東管西，有很多選擇 會有很便宜的安親班只教你識字，然後稍貴一點的會教你ABC，之後買芝麻街給你看 搞起來不一定會比義務教育貴，因為科目砍掉很多啊，或是走超大班制所以成本低啊 反正一定會有人去開發低階大眾市場，有鼎泰豐有鬍鬚張也有永和豆漿 永和豆漿還是最多家的，你不能老是以為自由市場就只會有鼎泰豐，剛好相反好嗎 只要識字以後，其他的就都可以自學了，說起來老話一句，任何知識能力要精進 還不是都要靠自己努力，老師的作用都指是一開始而已 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.140.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1659893424.A.1F1.html
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08/08 01:35, 3年前 , 1F
很久以前就跟你說過了，自由市場要成立需要很多條件，
08/08 01:35, 1F
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08/08 01:35, 3年前 , 2F
尤其在行為經濟學都拿到諾貝爾經濟學獎的時候，不要再
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08/08 01:35, 3年前 , 3F
迷信自由市場無敵論了好嗎？
08/08 01:35, 3F
我也講過很多次自由市場要能順利運作有很多前提啊，所以我的政策就是去達成這些前提
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08/08 01:37, 3年前 , 4F
就說很多父母可能連選擇的能力都沒有
08/08 01:37, 4F
很多父母也沒有選擇健康食物的能力，但是小孩都吃麥當勞也不會毒死好嗎 重點是你民主國家不能因為你認為他沒有能力就強迫一個東西給他，這是哲學問題 我前面說過，如果你是要建立斯巴達，搞斯巴達教育，那我沒意見，還會說好棒
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08/08 01:41, 3年前 , 5F
完全自由市場有兩個最重要的前提，一個是理性人的存在
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08/08 01:41, 3年前 , 6F
，另一個是信息完全對稱，我沒看到你的政策談這兩個東
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不需要這兩個條件市場就能有效率，歷史上不存在完全自由市場，也不需要完全 目前就看股市好了，大部分市場中的人都隨波逐流，根本沒資訊或資訊錯誤，更不理性 但股市還是可以運作，而且比非市場有效太多
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08/08 01:41, 3年前 , 7F
西
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08/08 01:43, 3年前 , 8F
民主國家強迫的東西多了，繳稅也好，兵役也好，你連走
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08/08 01:43, 3年前 , 9F
路不能走上高速公路都有被限制
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基本上這些我通通都原則反對(例外同意)，只有非不得已(國家需要財政還是得繳稅， 但只應繳最低限度的稅)才不得不為之，不是隨便亂加，我說了這是根本的哲學問題 要不然就不要自稱民主國家，說啊就斯巴達，國家管一切連吃飯都要大廳一起吃， 那我就沒意見 ※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/08/2022 01:48:05
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08/08 01:44, 3年前 , 10F
股市光實時有價格變動這件事就隱含著巨大的信息了，拜
08/08 01:44, 10F
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08/08 01:44, 3年前 , 11F
託…
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08/08 01:46, 3年前 , 12F
你不用等到幾個月後才知道你的股票已經變成壁紙，光實
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08/08 01:46, 3年前 , 13F
時這件事就已經有很大的信息量了
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你說到重點，價格本身就透露出資訊，但是即使如此，大多數炒股的人也看不懂啊 所以不需要所有人都理性，市場的特性就是少部分睿智的人就足以讓市場有效率 ※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/08/2022 01:49:14
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08/08 01:52, 3年前 , 14F
所以你拿股市當例子沒什麼意義
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08/08 01:52, 3年前 , 15F
這世界上有一堆市場是沒有這個實時價格可以判斷的
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推
08/08 02:12, 3年前 , 16F
口舌之爭沒用啦，以後p大跟i哥拿自己孩子出來比較就
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08/08 02:13, 3年前 , 17F
知道誰的主張才正確。
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08/08 02:14, 3年前 , 18F
如果我有能力，確實我也不想讓自己孩子接受義務教育
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08/08 02:15, 3年前 , 19F
，人生十幾年都在念一堆考完就忘的無三小路用知識。
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08/08 02:23, 3年前 , 20F
08/08 02:23, 20F
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08/08 02:24, 3年前 , 21F
p大所形容的大概就是這種教育方式吧。
08/08 02:24, 21F
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08/08 03:52, 3年前 , 22F
自學跟空想歷史的關係？
08/08 03:52, 22F
推
08/08 08:33, 3年前 , 23F
自由市場恐懼症???
08/08 08:33, 23F
→
08/08 08:33, 3年前 , 24F
股市實時的價格變動有巨大訊息是沒錯
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08/08 08:34, 3年前 , 25F
但為什麼還有人會賠錢??? 因為解讀永遠都有兩個
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08/08 08:35, 3年前 , 26F
我真的看不懂不用等到幾個月後才知道股票變壁紙是???
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08/08 08:35, 3年前 , 27F
很多人根本是它股票都變壁紙了還不知道 XDDDD
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08/08 08:36, 3年前 , 28F
台灣的教育就是這樣啊~ 1980出生的人被騙說上大學好棒
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08/08 08:37, 3年前 , 29F
棒 結果出社會沒幾年跟你說 ㄟ 一律22k喔 媽的機掰
08/08 08:37, 29F
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08/08 08:37, 3年前 , 30F
機會成本已經搞下去了 學歷貶值再也沒辦法挽回了...
08/08 08:37, 30F
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08/08 08:38, 3年前 , 31F
然後現在都已經22k了 居然義務教育從9年還要變12年...
08/08 08:38, 31F
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08/08 08:38, 3年前 , 32F
這其實就已經暗示你 你沒念碩士 基本上就是22k定了...
08/08 08:38, 32F
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08/08 08:39, 3年前 , 33F
但大多數工作一定要碩士才能作嗎??? 當然不可能...
08/08 08:39, 33F
→
08/08 08:40, 3年前 , 34F
這樣搞的結果就是嚴重加重人民負擔 我講過了 如果你要
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08/08 08:41, 3年前 , 35F
拿義務教育可以提高生產力說事 我只能跟你講邊際遞減
08/08 08:41, 35F
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08/08 08:41, 3年前 , 36F
王永慶你給他念小學 它識字後生產力可以大幅提升
08/08 08:41, 36F
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08/08 08:42, 3年前 , 37F
但現代人很多人念大學的邊際生產力其實是負的...
08/08 08:42, 37F
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08/08 08:43, 3年前 , 38F
因為他要繳學貸 而且出社會會變成閒散憤青整天搞政治
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08/08 08:43, 3年前 , 39F
他自己負的就算了 還會有外溢效應影響整個社會穩定
08/08 08:43, 39F
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08/08 08:45, 3年前 , 40F
我們的義務教育本質上就是為了洗腦跟考大學服務的
08/08 08:45, 40F
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08/08 08:45, 3年前 , 41F
辦得好不好 主要是看這間學校考上幾個台大的...
08/08 08:45, 41F
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08/08 08:46, 3年前 , 42F
其實誰可以念台大是個簡單的分別過程而已...
08/08 08:46, 42F
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08/08 08:46, 3年前 , 43F
結果大家為了這件事 居然要付出12年的努力 真的見鬼
08/08 08:46, 43F
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08/08 08:47, 3年前 , 44F
然後沒考上的人 其實那12年都是浪費掉了 因為機會成本
08/08 08:47, 44F
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08/08 08:48, 3年前 , 45F
我覺得p大對經濟學理解得很正確 看一些推文真的...
08/08 08:48, 45F
推
08/08 08:51, 3年前 , 46F
義務教育這玩意就跟計畫經濟的邏輯是一樣的
08/08 08:51, 46F
→
08/08 08:52, 3年前 , 47F
計畫經濟的結果就是巨大災難 義務教育也一樣...
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08/08 08:52, 3年前 , 48F
不要因為自己好像有因為義務教育得到好處就看不見
08/08 08:52, 48F
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08/08 08:53, 3年前 , 49F
別人提出的顯而易見的壞處 更何況別人也沒說全部廢掉
08/08 08:53, 49F
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08/08 08:54, 3年前 , 50F
如果我是政客 我才不會想廢掉義務教育 洗腦多好用啊
08/08 08:54, 50F
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08/08 08:55, 3年前 , 51F
而且依附在這個系統下的選票一堆... 沒事才去捅馬蜂窩
08/08 08:55, 51F
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08/08 08:57, 3年前 , 52F
邊際生產力是負的 這件事很恐怖的 貧富差距會超擴大
08/08 08:57, 52F
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08/08 08:58, 3年前 , 53F
大老闆兒子出國洗個野雞學歷回頭接班選舉都可以加分
08/08 08:58, 53F
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08/08 08:59, 3年前 , 54F
一般人念台大其實還是22k起跳的命 遊戲規則不改就繼
08/08 08:59, 54F
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08/08 08:59, 3年前 , 55F
續這樣 我是不認為會改 至少未來50~100年改不了
08/08 08:59, 55F
推
08/08 09:02, 3年前 , 56F
政府在邁向超極權政府的過程中很需要義務教育的
08/08 09:02, 56F
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08/08 09:02, 3年前 , 57F
甚麼??? 你說我們是民主體制... XDDDD 哈哈哈
08/08 09:02, 57F
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08/08 09:03, 3年前 , 58F
甚麼事情都要賴給政府 這叫作巨嬰體制 獨裁者必然出頭
08/08 09:03, 58F
推
08/08 11:38, 3年前 , 59F
老實說現階段最能體現教育自由化的大概就是高中補教業
08/08 11:38, 59F
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08/08 11:40, 3年前 , 60F
但即使如此也還是很大一部分的人沒補習 就跟不是所有人都
08/08 11:40, 60F
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08/08 11:41, 3年前 , 61F
有投入股市一樣 絕大多數的人還是會選擇公立體系
08/08 11:41, 61F
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08/08 11:42, 3年前 , 62F
個人認為自由市場一個很大的前提就是政府不能在其中扮演
08/08 11:42, 62F
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08/08 11:46, 3年前 , 63F
big players 但要拆解現有的公立主導體系 又談何容易
08/08 11:46, 63F
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08/08 11:47, 3年前 , 64F
台灣農業自由化可能都比教育自由化簡單
08/08 11:47, 64F
推
08/08 12:14, 3年前 , 65F
再東亞這個體系中 政府力量大於市場 至少明面上是這樣
08/08 12:14, 65F
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08/08 12:14, 3年前 , 66F
然後就是政府不可能什麼都懂卻甚麼都要管
08/08 12:14, 66F
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08/08 12:17, 3年前 , 67F
腐敗 落伍跟外行管內行就一定發生 至於大多數人都選擇
08/08 12:17, 67F
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08/08 12:18, 3年前 , 68F
公立體系 並不能說明公立體系比較好 反而是體現東亞人
08/08 12:18, 68F
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08/08 12:18, 3年前 , 69F
喜歡便宜貨的價值觀 但免費的 總是最貴的...
08/08 12:18, 69F
推
08/08 12:40, 3年前 , 70F
華人世界對自由化觀感負面居多，討厭政府的人都還會認
08/08 12:40, 70F
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08/08 12:40, 3年前 , 71F
為「政府討厭但至少比資本家有安全感，資本家就是吸血
08/08 12:40, 71F
→
08/08 12:40, 3年前 , 72F
鬼」
08/08 12:40, 72F
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08/08 12:42, 3年前 , 73F
在東亞體系 資本家如果不官商勾結也是活不下去的
08/08 12:42, 73F
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08/08 12:43, 3年前 , 74F
就算你只是作個小生意 衛生消防不打點好 也可以整死你
08/08 12:43, 74F
→
08/08 12:44, 3年前 , 75F
所以不要把資本家跟政府分開講 這兩個本來就是一夥人
08/08 12:44, 75F
推
08/08 15:16, 3年前 , 76F
傳統科舉就是幾乎自由化教育市場啊
08/08 15:16, 76F
→
08/08 15:16, 3年前 , 77F
只有特定人有比較好成績，能獲得朝廷撥公糧和高級學校
08/08 15:16, 77F
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08/08 15:19, 3年前 , 78F
清朝連自己識字率多少都搞不清楚，完全對私校無法掌控
08/08 15:19, 78F
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08/08 15:20, 3年前 , 79F
很現實就是有大量百姓因為經濟因素，可能頂多認字無法學習
08/08 15:20, 79F
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08/08 15:21, 3年前 , 80F
當然天資聰穎的人總是有的，但大多人很難進行更高階工作
08/08 15:21, 80F
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08/08 15:27, 3年前 , 81F
農業時代種種田倒也沒啥大不了，但現在只會讓一堆人更加窮
08/08 15:27, 81F
推
08/08 21:01, 3年前 , 82F
你都知道完美自由市場現實上幾乎很難達到了. 還期待政府去
08/08 21:01, 82F
→
08/08 21:02, 3年前 , 83F
用公權力來達成教育市場的自由化??
08/08 21:02, 83F
推
08/08 21:20, 3年前 , 84F
某方面來說，高等教育就是市場自由化了，而且已經達成
08/08 21:20, 84F
→
08/08 21:22, 3年前 , 85F
能力不行的就去野雞學校
08/08 21:22, 85F
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08/08 21:22, 3年前 , 86F
8分都能上，只有要或不要
08/08 21:22, 86F
推
08/08 21:31, 3年前 , 87F
我的推文是回本篇原文~事實證明完全競爭市場不存在現實,多少
08/08 21:31, 87F
→
08/08 21:32, 3年前 , 88F
都會有部分扭曲. 套用在教育市場也一樣.政府辦學本來就不是
08/08 21:32, 88F
→
08/08 21:33, 3年前 , 89F
要達成超高效率或超高效果, 是犧牲部分效率來保障低標
08/08 21:33, 89F
→
08/09 00:27, 3年前 , 90F
現實是變成士族學閥世襲、貧窮無知者世代難以翻身，直到活不
08/09 00:27, 90F
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08/09 00:28, 3年前 , 91F
下去造成社會動盪打掉重練。自由市場效率淘汰講得很理想，
08/09 00:28, 91F
→
08/09 00:31, 3年前 , 92F
被淘汰的就是失業餓死走投無路，可不是淘汰一個詞能輕鬆帶過
08/09 00:31, 92F
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