Re: [假設] 習不搞一帶一路中國活更久?

看板DummyHistory作者 (las)時間1年前 (2022/07/17 12:39), 編輯推噓29(290238)
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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : 這就跟你借朋友錢一樣 : 你借朋友錢當然要好好的管理以及要他做些改變 : 好比說限制他花在吃的用的上面盡量能省就省 : 把錢盡量花在學習立刻有用的技能上 : 等到學會了技能開始工作了 : 能夠養得起自己後 : 在看他的狀況,是不是要繼續借錢給他考高普考或者是念研究所等等....... : 更有意義的投資 : 這些更有意義的投資投資完了後,朋友就能爬到更好的位置 : 但中國借給斯里蘭卡錢的狀況是什麼? : 根本不管朋友實際情況,也沒有要朋友改善問題 : 一直借,大量借 : 借到有天好比現在中國也自身難保而無法再借了 : 斯里蘭卡就好比藥物成癮者一樣,缺乏藥物麻醉就整個人不對了 之前關注過這話題,所以繼續歪樓一下。 https://www.orfonline.org/expert-speak/fallacies-in-sri-lankas- external-debt-patterns/ 一直借,大量借。最後借了10%。 然後開始講利率,就跟日本那筆援助性質的利率比。(0.7% 而中國貸款中也是有分援助性和商業性的。(據說平均後3.3% 這邊真正的問題是, 斯里蘭卡透過發行國家主權債券向市場借錢。 是高利率而且相對短天期的,(>6%,5~10年) 這類市場借款占了債務的50%以上。 就算用你所謂的朋友借錢的樸素舉例, 也能看出真正讓這朋友破產的是他去"地下錢莊"借錢, 而不是因為10%債務裡面的3%利率導致。 然後下個問題就變成有沒有帶壞朋友。 這就變成很主觀的問題,因為很難證明沒有, 但如果還是要用生活案例來想像的話, 其實不難想像, 一個借錢10%的朋友要怎麼在帶壞你這件事上,佔了主導作用? 以至於形成清楚的邏輯認為是朋友的責任。 說到底就是想像來的,用生活案例共情來偷渡訊息然後洗腦, 這種垃圾資訊網路上滿地都是,但是簡單查證就能確認真假。 : 中國在借錢時也沒安什麼好心 : 以為總有一天能像西方國家殖民第三世界一樣,把斯里蘭卡變成中國殖民地 : 但事實不是而是演變成兩個國家一起垮 : 而真正得利就是當時斯里蘭卡掌權的家族, : 他們把國家借款變成自己私人存款逃亡到其他國家享福 國家之間借錢應該要安什麼好心,本身是個天真的論述。 但搞笑的是,連中國借錢是想要對方垮還是不垮,兩個論述都不統一。 不垮怎麼變殖民地? 垮了又變只有當權者得利? : 這就是現在的狀況 : 而要能有效能的運用借款以及投資開發靠的是民主制度以及各種的控制管理機制 : 但這些中國借給別人錢的國家都沒有 : 中國自己也缺乏 : 習近平總是認為專制制度比民主制度好,殊不知這正式專制國家的罩門之一 : 沒有效率,沒有效能,不透明,沒辦法做良好的控管 斯里蘭卡不就民主制度,民選總統,還有政黨輪替。 反正你大概會搬出那套只有成功的民主制度是民主, 只有歐美有內涵搞的出真正民主,幫你先寫好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1658032745.A.59B.html

07/17 14:22, 1年前 , 1F
而且借高利貸的總統是親印度的XDDD,你可以說拉賈帕克薩
07/17 14:22, 1F

07/17 14:22, 1年前 , 2F
無能,還愛開空頭支票,但把債務推高的可是Sirisena
07/17 14:22, 2F

07/17 14:23, 1年前 , 3F
因為印度窮,借不了他錢,為了實現政見,他去借高利貸
07/17 14:23, 3F

07/17 14:25, 1年前 , 4F
日本借給斯里蘭卡還比中國多,所以日本更沒效率更無能摟?
07/17 14:25, 4F

07/17 14:26, 1年前 , 5F
kuopohung的論述根本就不是事實,是農場文看太多了嗎
07/17 14:26, 5F

07/17 14:26, 1年前 , 6F
很多人根本看不懂一國財政跟經濟,就不要出來亂講了
07/17 14:26, 6F

07/17 15:54, 1年前 , 7F
其實大部分人也懶得了解,有心人希望的就是製造簡單
07/17 15:54, 7F

07/17 15:54, 1年前 , 8F
的既定印象:斯里蘭卡向中國借錢-斯里蘭卡垮掉-斯里
07/17 15:54, 8F

07/17 15:55, 1年前 , 9F
蘭卡被一帶一路政策搞垮-連鎖效應下,中國遲早垮
07/17 15:55, 9F

07/17 16:16, 1年前 , 10F
或者kuopohung要講印度才是那個壞朋友,沒錢早說嘛
07/17 16:16, 10F

07/17 16:20, 1年前 , 11F
Sirisena跟拉賈帕克薩的政治鬥爭要花錢收買選民
07/17 16:20, 11F

07/17 16:21, 1年前 , 12F
拉賈帕克薩找中國出錢,Sirisena找印度,印度沒錢,只好借
07/17 16:21, 12F

07/17 16:22, 1年前 , 13F
高利貸,本質是斯里蘭卡的政治內鬥,外國只是負責出錢
07/17 16:22, 13F

07/17 16:25, 1年前 , 14F
而借最多高利貸給斯里蘭卡,是美日資本耶
07/17 16:25, 14F

07/17 16:28, 1年前 , 15F
最大的債務是ISB,International Sovereign Bonds,主要是
07/17 16:28, 15F

07/17 16:34, 1年前 , 16F
美歐的資本,占36.4,其次是Asian Development Bank
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07/17 16:35, 1年前 , 17F
ADB,亞洲開發銀行,第一大股東日本、第二大股東美國
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07/17 16:36, 1年前 , 18F
占比14.3%,再來是日本10.9%、中國10.8%
07/17 16:36, 18F

07/17 16:36, 1年前 , 19F
結果問題出在中國那10.8%?而不是前面的ISB、ADB?
07/17 16:36, 19F

07/17 16:38, 1年前 , 20F
現在趕著討錢的可是ISB,而不是中國耶,資本是逐利的
07/17 16:38, 20F

07/17 16:39, 1年前 , 21F
跟什麼民主專制無關,就是內鬥亂開支票亂花錢,財政崩潰
07/17 16:39, 21F

07/17 16:40, 1年前 , 22F
扯什麼都是多的,中國可沒能力主導他們要跟誰借錢
07/17 16:40, 22F

07/17 16:41, 1年前 , 23F
以後扯這種財政或經濟,拜托先搞清楚債務原因好嗎
07/17 16:41, 23F

07/17 16:43, 1年前 , 24F
不要看到中國就見獵心喜,結果發現跟中國沒太大關係
07/17 16:43, 24F

07/17 18:06, 1年前 , 25F
因為優文與好推文,給推
07/17 18:06, 25F

07/17 18:06, 1年前 , 26F
覺得斯里蘭卡危機主因還是那智障政策-有機農業
07/17 18:06, 26F

07/17 18:07, 1年前 , 27F
本身就是能源進口國 連最能獲利的茶葉都表示成本數倍
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07/17 18:09, 1年前 , 28F
增加+產能下降了 那當地的糧食農業最好能活下來
07/17 18:09, 28F

07/17 18:11, 1年前 , 29F
而糧食跟能源則是剛性需求 賺錢大宗的茶葉+觀光沒了
07/17 18:11, 29F

07/17 18:12, 1年前 , 30F
而支出方面反而增加糧食 整個國家當然會炸裂
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07/17 18:35, 1年前 , 31F
那是果,主因是外匯耗盡,所以要減少外匯支出,結果沒農藥
07/17 18:35, 31F

07/17 18:35, 1年前 , 32F
想要靠自己生產的有機肥根本不夠,只好進口更貴的有機肥
07/17 18:35, 32F

07/17 18:36, 1年前 , 33F
這其實很多啊,比如我們生活的土地就有這樣的政策
07/17 18:36, 33F

07/17 18:37, 1年前 , 34F
很多政客只會花錢,又不聽真正的專家講話,等到沒錢就爆了
07/17 18:37, 34F

07/17 18:39, 1年前 , 35F
主因還是外匯枯竭,而ISB是越沒錢越要你還錢
07/17 18:39, 35F

07/17 18:39, 1年前 , 36F
因為他們是來賺錢,不像日本或中國還有政治目的
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07/17 18:40, 1年前 , 37F
很多我們看來好笑的政策,深挖的主因還是財政跟經濟問題
07/17 18:40, 37F

07/17 18:55, 1年前 , 38F
IMF借錢時都會開一堆條件
07/17 18:55, 38F

07/17 18:57, 1年前 , 39F
至少樽節政策一定有
07/17 18:57, 39F
還有 188 則推文
07/18 00:34, 1年前 , 228F
有些人就是喜歡把黑的說成白的 到現在都還在洗白中共
07/18 00:34, 228F

07/18 01:22, 1年前 , 229F
印度之前也有新聞專借短債做內政
07/18 01:22, 229F

07/18 03:37, 1年前 , 230F
先不要說一帶一路那些鳥國家要不要還債...
07/18 03:37, 230F

07/18 03:38, 1年前 , 231F
難道有人不知道現在中共國的爛尾樓業主已經不還房貸了
07/18 03:38, 231F

07/18 03:39, 1年前 , 232F
嗎??? 自己國內的韭菜都造反了 坦克車怎麼還沒開出來?
07/18 03:39, 232F

07/18 03:39, 1年前 , 233F
說到這點 我真的對習包子滿失望的... 連抓人都不會
07/18 03:39, 233F

07/18 03:58, 1年前 , 234F
經濟那是李在管的 習應該只是抓軍權
07/18 03:58, 234F

07/18 03:58, 1年前 , 235F
習的目標 應該是格式化中國
07/18 03:58, 235F

07/18 03:59, 1年前 , 236F
現在搞得這些 應該都不是習要的東西
07/18 03:59, 236F

07/18 04:15, 1年前 , 237F
07/18 04:15, 237F

07/18 12:34, 1年前 , 238F
好奇啥是格式化中國
07/18 12:34, 238F

07/18 18:33, 1年前 , 239F
這篇推文真是群魔亂舞 真精彩
07/18 18:33, 239F

07/18 19:17, 1年前 , 240F
基本上倒債的概念是這樣 如果債主還有錢可以繼續借
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07/18 19:18, 1年前 , 241F
對債務人提債務重整讓他接著還才有意義 借新還舊而已
07/18 19:18, 241F

07/18 19:19, 1年前 , 242F
但如果債主沒錢可以繼續借 債務人就當然不會還...
07/18 19:19, 242F

07/18 19:20, 1年前 , 243F
這時候就會開始比誰後台比較硬了(不管黑道白道)
07/18 19:20, 243F

07/18 19:20, 1年前 , 244F
而新聞早就講了 中國現在根本一毛錢都不想拿出來了
07/18 19:20, 244F

07/18 19:21, 1年前 , 245F
但自身實力不夠硬 要來橫的又作不到 人家幹嘛理你
07/18 19:21, 245F

07/18 19:22, 1年前 , 246F
人性總是傾向把錯都歸到其他人頭上的 斯里蘭卡欠債的
07/18 19:22, 246F

07/18 19:23, 1年前 , 247F
責任至少有70%是自己白癡 但現實中它絕對會99%責任歸
07/18 19:23, 247F

07/18 19:23, 1年前 , 248F
到中國頭上 但不會歸到歐美日頭上 原因很簡單
07/18 19:23, 248F

07/18 19:24, 1年前 , 249F
現在中國擺明態度要它的錢跟地 但會繼續給它錢的是歐
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07/18 19:25, 1年前 , 250F
美日 它不可能去得罪還有得談的 所以只好請中國背鍋了
07/18 19:25, 250F

07/18 19:28, 1年前 , 251F
這樣新政府才能在政治上解套 然後把眼前難關先渡過去
07/18 19:28, 251F

07/18 19:29, 1年前 , 252F
中國如果識相一點 不想被外交孤立 只有自己宣佈減免債
07/18 19:29, 252F

07/18 19:30, 1年前 , 253F
反正以前在吵廢除不平等條約 中國也是一付人家欠它的
07/18 19:30, 253F

07/18 19:31, 1年前 , 254F
嘴臉 只能說真是天道好輪迴 終於輪到中國自己償嚐滋味
07/18 19:31, 254F

07/18 22:25, 1年前 , 255F
老共拿99年港口也不見得爽 綜觀這類國家歷史
07/18 22:25, 255F

07/18 22:25, 1年前 , 256F
常常是看你發展得好 眼紅就直接收歸國有
07/18 22:25, 256F

07/18 22:26, 1年前 , 257F
蘇伊士運河搞到最後還打了一仗
07/18 22:26, 257F

07/18 23:31, 1年前 , 258F
美國還得入侵巴拿馬,把想吞掉運河的獨裁者痛扁毒打
07/18 23:31, 258F

07/18 23:34, 1年前 , 259F
但終歸是入侵活動,巴拿馬人還是很不爽,美國終究在確保航
07/18 23:34, 259F

07/18 23:34, 1年前 , 260F
運後,還是得還
07/18 23:34, 260F

07/19 00:16, 1年前 , 261F
那99年港口實質是賠錢貨 國家都倒債了
07/19 00:16, 261F

07/19 00:17, 1年前 , 262F
9年或99年都注定慘賠
07/19 00:17, 262F

07/19 00:17, 1年前 , 263F
就是一張空頭支票而已
07/19 00:17, 263F

07/19 10:24, 1年前 , 264F
反正是中國要想辦法讓港口賺錢
07/19 10:24, 264F

07/19 22:41, 1年前 , 265F
奇怪, 中國借錢跟基建商找中國有個屁關係,中商就是便宜阿
07/19 22:41, 265F

07/19 22:42, 1年前 , 266F
日本歐洲也能輸出鐵路等基建阿, 純粹價格比不過罷了
07/19 22:42, 266F

07/20 19:34, 1年前 , 267F
都國家倒債了 要在那賺錢也太難
07/20 19:34, 267F
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