Re: [討論] 如果你是田中，會如何寫銀英魯道夫的故事

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間2年前 (2022/04/18 01:48), 編輯推噓12(12推 0噓 48→)
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※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言： : 最差的民主與最好的專制孰優孰劣 : 被認為是田中芳樹的代表作銀河英雄傳說裡被探討最多的課題 應該說是寫的最爛的課題，整體來說田中暴露出完全不懂啥叫民主以及不了解民主政體的 正常反應 我猜有可能是因為田中誤以為戰後日本這種完全不民主的國家就是「民主」 (同盟跟日本一樣是內閣制) : 田中老師在銀英里特別安排了楊威利及萊茵哈特兩位主角 : 並在作品的後半段以開明專制的新帝國征服腐敗無能的自由行星同盟 這就來到整部銀英最阿達的故事轉折點，話說巴利米恩會戰其實應該顯示的是專制獨裁政 權的重大缺點，就是一個皇帝腦殘的時候想亂搞沒人擋得住，萊茵哈特慘遭作者降智降到 86去打一場戰略上完全沒必要，戰術上拋棄自己的想定的沒意義戰爭，帝國沒人敢阻止， 正常來說他就會自己笨死 但是當然不能這樣安排，所以田中就說同盟首都被打就停戰了 這個歷史戰例可能參考拿破崙戰爭萊比錫戰役後，拿破崙以絕對劣勢正在法國國境內打最 後防禦戰，卻還連連獲勝，結果聯軍攻入巴黎，巴黎投降而拿破崙只好無條件投降、退位 、遭流放 問題是拿破崙法國可是帝國才不是民主共和國家 那民主共和國首都被佔會怎樣？ 同樣是法國，二戰的戴高樂是跑到北非去繼續抵抗 (也就是如果楊是戴高樂，才不管首都 怎樣就一砲把黃金獅子頭打成渣渣，可喜可賀) 美國獨立戰爭時還不算很完整的民主共和國(還沒立憲)，首都費城被佔了，啊就給你啊! 稀罕啊，華盛頓跑到旁邊的鑄谷龜起來...同時北方戰線把柏哥因整個軍團全滅俘虜，也 就是如果是這戰例，萊茵哈特會被秒爆整個軍團都被俘虜，然後雙璧只好灰溜溜的退出同 盟首都，還被追擊差點一起全滅 荷蘭獨立戰爭也一樣，首都安特衛普被打爆，啊就給你啊，到阿姆斯特丹繼續抗戰 別說這些真的共和，根本徒具民主共和之名的「類共和」老蔣中華民國國民政府也是，日 本幹爆了南京，啊就給你啊，繼續打.... 甚至也不只民主國家，甚至根本專制帝國的帝俄也是，拿破崙征俄打進莫斯科，啊就給你 啊...最後看誰死 : 來描述魯道夫大帝這個銀英本傳時間線中的歷史人物 : 在銀英的故事裡，出身銀河聯邦軍人家庭的魯道夫 : 有感於銀河聯邦政府的腐敗無能、治安法治的惡化以及墮落的社會風氣 這也是田中很搞不清楚的胡亂設定，基本上我們觀察人類歷史，凡專制獨裁必然導致腐化 無能，類民主國家通常很腐敗，追究其根源，也大多都是專制造成。結果他竟設定完全相 反 民主國家的軍事體系常常被視為最無效率體系，其實也是因為相對是獨裁組織的關係，只 有87才會以為一聲令下事情就會照你的意思做這樣一定很有效率，87%只會發生你下了根 本離譜的命令沒人敢跟你說，也沒人想鳥你，就從上到下通通作假，這才是真實世界，這 也就是自認為威武到不行的普丁為何變成了丁丁.... 很不幸的是，當組織已經習慣了作假，就算你下了合理的命令，作假習慣的組織還是會從 上到下通通作假然後命令不知道歪到哪去 人類歷史證明開明專制無法因應20世紀初的重大挑戰，人類最終的五大開明專制帝國，大 英帝國是快速民主化然後還是在二戰後瓦解，德意志帝國、奧匈帝國一戰戰敗瓦解，帝俄 一戰中間就革命瓦解，大清帝國還沒到一戰就瓦解，通通都掛掉，就證明開明專制帝國能 管理的程度就是這樣了，田中竟然還認為銀行帝國的規模可用開明專制能管得動，完全一 廂情願 以星際間的管理難度，正確的歷史應該是，銀河帝國很快就會分裂成一大堆小勢力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.247.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1650217683.A.A9F.html
推
04/18 08:34, 2年前 , 1F
田中就是先射箭再畫靶，就一本小說別把他當真理就好
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推
04/18 14:05, 2年前 , 2F
小說裡同盟，幾個人的評議會就可以決定開戰，預算都不用表決
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這比阿共的政治局常委還要獨裁集權啊，帝國根本中世農奴社會
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不過這不影響他是部精彩小說啦，我還有在追Die Neue These
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推
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嘿對，他表現出來的樣子是寡頭獨裁vs封建王朝，根本是
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小學生對政治學的想像
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銀英的同盟就是蘇聯啊
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推
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樓上說得好，幾個政治局委員(?)集體領導還真像
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當時想說即便日本內閣制還是要經過國會決議，根本就是
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共黨主席團或常委會的設計
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推
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楊威利若是現代人，會認為對岸也很民主。人家全過程民主耶
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推
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黃金樹王朝的政治結構是封建式結構，由掌握中央政權的
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皇帝以及實際控制地方的貴族來進行統治，雖然田中沒有
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說明貴族在自己封地到底有多大的權力，以及帝國中央有
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多大的權力來節制地方，但從一大票貴族自己都有私兵的
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情況來看，貴族在自己領地應該是有極大的自治空間的，
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如果帝國貴族的領地權真如中世紀封建制度那樣，那小弟
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這樣的結構應該有助於帝國中央降低管理難度，反而是金
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髮小子中二把整個貴族階級都連根拔起，改用官僚統治，
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更容易使中央因直接介入地方事務而發生DDOS式的癱瘓，
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另外，帝國貴族作為統治階級幾百年，就算再怎麼腐敗，
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他們也壟斷了幾百年的經濟生產工具，以及相關的管理知
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識，段時間內把絕大多數貴族都消滅的話，經濟必會混亂
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一段時間，例如本世紀的委內瑞拉跟辛巴威，可是銀英傳
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裡砍了貴族後，就好像無縫接軌那樣，完全沒有轉型陣痛
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期，同時也沒出現大規模的治理人才斷層，這實在是一件
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難以理解的事情...
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最後回到，魯道夫崛起的過程問題，個人認為他應該是先
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透過打擊海盜取得許多人的喝采，然後以此作為政治資本
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投入選舉，然後透過兼任總理/元首兩個職位完成個人集
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權，並花了一段時間透過威脅、利誘、直接消滅等手段，
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逐步得取得各個星區地方政府首長的效忠，最後完成到帝
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國的過渡，而之所以復活貴族分封制，應該也是出於爵位
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能成為收買地方實力派的有效工具這項考量上，共和制國
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家政客/財團的權力基礎法理上是非世襲的，就算一時權
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勢滔天，但也隨時都面臨出現新的挑戰者，而若取得貴族
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頭銜，那情況就完全不同了，帝國政府直接從制度上承認
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取得爵位的地方實力派對地方(封地)的支配世襲芒替，這
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瑜希望子子孫孫都能延續自家在地方地位的實力派來說是
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一項非常有吸引力的籌碼，個人認為魯道夫應該是用貴族
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爵位拉攏了一批各星區的地方政要，加上自己的親信，以
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及本來就被其控制的中央權位，才完成了從聯邦往帝國過
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渡的進程
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因為帝國反萊因哈特的都是廢物（誤）
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看威斯塔特事件就知道，田中對帝國貴族寫法就是只
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有壓榨沒有管理能力
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雖然大部分貴族是反萊，但是也有中立派跟親萊派
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比如說瑪林道夫，他一開始是中立派兩不相幫
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被掃除的全都是反萊派，中立派跟親萊派倒是沒有被掃
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甚至可以腦補，只是把反萊貴族掃掉錄用他們的家臣
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這樣一來錄用那些家臣維持地方經濟也是穩定的
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在帝國內戰中田中有去描寫腐敗的是貴族，底下的家臣
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並非無能之徒
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推
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最高層腐敗無能，但中基層清廉有為，這感覺很不合理，
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推
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人類社會不都是上行下效，然後等到整個組織都一個模樣
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形成持久性的組織文化後，就算空降再多人想進行改革，
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往往也吃力不討好嗎?
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04/19 09:23, 2年前 , 58F
日本戰後是指到什麼時候?
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推
04/21 08:12, 2年前 , 59F
挑個錯，17世紀的荷蘭，首都是海牙，不是安特衛普。
04/21 08:12, 59F
推
04/21 21:46, 2年前 , 60F
挑個錯, 世襲"罔"替 ㄨㄤˇ
04/21 21:46, 60F
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