Re: 翻案 說不定秦檜才是對的
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《beecksh (bee)》之銘言：
: 好，那再之前的，也是宋的劉裕，他叉的以一敵十啦，根本超級戰神啊
: 啊幹，神成這樣一定收復華北啦，結果也沒有，後來大家想想媽的開國皇帝自己美化
: 要是相信他的戰功以為他不要回來篡位再打下去一定收復華北，那絕對是好傻好天真啊
Plamc看起來是不太熟這一段歷史XD
我還是說一下。不敢說劉裕的事蹟都沒有美化過，但是我個人是覺得
他還是比岳飛強一些，因為他不只是猛將，也是權臣。
而且他北伐收復的土地，比所有南宋北伐將領加起來的還要多!!
看一下這張圖: https://reurl.cc/xOgj6N
基本上山東、洛陽、長安一線都收復了，搞不好當時東晉的領土已經
比北宋大了(因為北宋沒有雲南貴州和越南XD)
但劉裕跟岳飛有共同的缺點，就是書讀得不多，所以當朝內支持他的
關鍵文臣劉穆之去世了，為避免朝內有人搞他(權臣總得罪不少人了XD)
只好趕快回國，不然我其實滿看好他能再往北推進。
不過篡位當皇帝也很重要，是不是收復全西晉的領土，相信也不是他第一
要務。
: 那就來到楊威利的原型陳慶之，靠么的神到不行啊，魔術師根本不算什麼啊，幾千對幾萬
: 還攻城啊，三千兵背城一戰還打爆幾萬兵啊，一年兩個月就打爆32城會戰47次全勝啊~~~
: 平均一個月要打爆2.28個城啊......看來一定馬上把北魏都打爆光光了吧，結果也沒有
原來陳慶之竟然藏有神祕關鍵數字 228
以前沒注意到XD
: 最後還全軍覆沒，只剩他一個人溜回來，也就是故事隨他說的....
: 所以基本上我認為這一題，那些看這些嚴重缺乏、真實性有大問題、很多只能找間接資料
: 的史料(他們也都承認這點)，就能下斷語。甚至還說什麼可以打到燕雲十六州
: 我都是嚴重的掛問號啦，
: 當然也不是完全不可能，歷史上有田單火牛陣一戰勝利後就一口氣把燕軍推回去的戰例
: 不過那畢竟只是收復整個齊國，要收復華北到燕雲，光分兵留守就是個問題，劉裕就是
: 人一走，關中就丟了，距離的暴虐還是要列入基本的常識考量
: 若說在對方處於滿地民兵困境下北伐，另一個例子是徐達北伐，徐達北伐總兵力25萬人
: 分三階段，第一階段先取山東河南，再攻下潼關，第二階段才直攻大都，之後第三階段
: 還要拿下山西陝西才算是穩定，岳家軍才10萬人，說要直搗黃龍我想這是誇飾法不計較
: 但是比照徐達，能完成相當於徐達北伐第一階段就很棒了，說一口氣收復燕雲十六州?
: 這個我覺得齁，利用史料空白發夢，是好的文學題材，不是好的歷史研究
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當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功
，死不旋踵。
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其實歷史好玩的地方就是這樣
有時候看完歷史細節之後，你得到的結論就不太一樣囉!!
如果你不知道這段的史料細節，純粹用大歷史眼光看，
其實你只能簡單得到一個歷史結果: 劉裕最終無法控制長安!
但是你去看了細節就知道，實際上當時北伐將領內鬥嚴重，加上
劉裕當時也有私心，所以佔領長安之後，竟然讓他10幾歲的兒子
當最高長官，這導致了北伐將領內鬥檯面化，甚至互相攻擊，
最後被赫連勃勃擊破!!
知道細節，也是我們空想歷史的動機來源之一，我們可以假設看看
，當劉裕沒那麼多考慮，北伐將領也沒甚麼芥蒂時，到底劉裕北伐
能達到甚麼地步。
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 01/08/2022 19:13:36
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