Re: [討論] 大清怎麼沒想把越南河內吃下來?

看板DummyHistory作者 (SaltLake)時間2年前 (2021/11/24 17:41), 2年前編輯推噓5(5040)
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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 大清怎麼沒想把越南河內吃下來? : 時間: Tue Nov 23 23:47:54 2021 : : .... : 推 overno: 越南地勢狹長,本身也一堆地方割據勢力,只要讓各地勢力獨 11/24 12:19 : → overno: 立,眾建諸侯分其力,然後在幾個良港設立直轄港市作為督護 11/24 12:19 : → overno: 府,安撫(挑撥)各方勢力就好了,越南可以出口農產品到 11/24 12:19 : → overno: 華北解決明末糧食問題 11/24 12:19 : → kuma660224: 幹嘛這麼麻煩 糧食是可以直接貿易的 11/24 12:50 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → kuma660224: 不必弄到自己維穩開支巨大 11/24 12:50 : → kuma660224: 清朝直接給南洋糧食貿易優惠低稅免稅 11/24 12:51 : → kuma660224: 比照官運優惠 是雍正乾隆就在做了 11/24 12:51 : → kuma660224: 何苦燒錢打自己供應商 11/24 12:51 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 推 l81311i: 不過照理說 越南北部跟廣東的氣候差異有這麼大嗎? 11/24 12:52 : → kuma660224: 明末問題就是戰太多戰太久才沒錢 11/24 12:52 : → l81311i: 覺得中原政權其實沒有很認真的在打越南 就算是弱宋 11/24 12:52 : → l81311i: 用打西夏的堡推戰術 佔領紅河三角洲應該還是沒問題 11/24 12:52 : → kuma660224: 清朝直接鼓勵貿易買糧就解決 11/24 12:52 : → l81311i: 只是中原政權認為越南不值得這樣的投入 11/24 12:52 : → overno: 如果真要吃越南,就是我的軍略,但打不打看皇上 11/24 12:53 : → kuma660224: 打了先燒錢燒糧 縮短國祚的機率更大 11/24 12:53 : → kuma660224: 不打直接貿易 天朝還怕競爭力不如邊陲國? 11/24 12:54 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → kuma660224: 畢竟中原王朝不是走西方海洋重商主義方向 11/24 12:55 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → kuma660224: 往外攻異族 都是維穩燒錢賠本居多 11/24 12:56 : → kuma660224: 打不打是看皇上夠不夠愚蠢 11/24 12:56 看到這邊,有幾個問題。 俄國,不管是沙俄還是蘇聯,都沒走重商主義,而是我們很熟悉的, 國家強盛就要趕緊把周邊國家滅了,併吞它們,增加國土面積。 是因為欠缺對外良港而不能走重商主義? 但是美利堅聯邦國立國之初,國土就臨海且有國際商貿傳統路線。新 生的美國照樣很兇猛在吞吃周邊的土地來開拓國家領土。本來只有北 美十三州,努力侵略與購買土地後,領土才是今日的美國。 為啥美國立國之初,國力不強,但對國土這麼貪婪? 反過來,等美國軍在世界有相當地位之後,別國想要自願併入美國, 她還不想要? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.57.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1637746876.A.63E.html

11/24 17:50, 2年前 , 1F
美國如果沒有中西部 國土只有一開始的13州
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11/24 17:51, 2年前 , 2F
那我相信她的侵略性也會很強
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11/24 18:16, 2年前 , 3F
國土越廣大,無論物資還是戰場縱深都越好
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11/24 18:17, 2年前 , 4F
所以向外擴張是國家的天命,只想固守一城一地的,容易滅亡
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11/24 18:18, 2年前 , 5F
擴張的極限在於遇上無法戰勝的強敵
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11/24 18:18, 2年前 , 6F
或遇上跨越成本不符合效益的地理障礙
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11/24 18:18, 2年前 , 7F
美國的情況屬於後者
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11/24 18:19, 2年前 , 8F
推到太平洋就差不多了。
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11/24 18:20, 2年前 , 9F
而且要注意,嚴格說來,美國還是有繼續西進
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11/24 18:20, 2年前 , 10F
所以才會拿下阿拉斯加與夏威夷
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11/24 18:20, 2年前 , 11F
如果把軍事基地也看成美國國土
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11/24 18:21, 2年前 , 12F
美國的最西端其實是琉球群島。
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11/24 18:22, 2年前 , 13F
認為重商即可,防禦可以靠交盟友來解決,
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11/24 18:22, 2年前 , 14F
不急於擴張領土的國家
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11/24 18:23, 2年前 , 15F
不妨參考迦太基的下場。
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11/24 19:01, 2年前 , 16F
迦太基跟羅馬都是城市國家,對打時其實都很靠盟友來著...
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11/24 19:01, 2年前 , 17F
反而建設新迦太基的漢尼拔家族,比較像在開拓領土。
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11/24 19:03, 2年前 , 18F
總之,歐洲那些不吞鄰國的例子,通常都是有太強阻力
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11/24 19:28, 2年前 , 19F
回樓上 剛去看了一下 yt上地中海的歷史地圖演變
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11/24 19:29, 2年前 , 20F
舉例是我錯誤,迦太基也一直在擴張。
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可是,英格蘭除了盡量要吃下英倫三島之外,以之為核心的「大」不列顛帝國, 努力擴張的似乎只有殖民地而非領土? ※ 編輯: saltlake (220.129.57.41 臺灣), 11/24/2021 20:02:25

11/24 20:14, 2年前 , 21F
英國是越打越賺錢啊
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11/24 20:14, 2年前 , 22F
商人國家 慎選投資標的與停損點
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11/24 20:15, 2年前 , 23F
打仗是為了打開市場與貿易
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11/24 20:16, 2年前 , 24F
首先你顯然忘了英國嘗試過吞併法國,英法百年戰爭
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11/24 20:16, 2年前 , 25F
甚至能打而不打 因為能從市場賺錢
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11/24 20:16, 2年前 , 26F
幹嘛打自己貿易夥伴 戰爭是賠錢的
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11/24 20:17, 2年前 , 27F
其次殖民地跟領土一樣能提供戰略縱深與物資,
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11/24 20:17, 2年前 , 28F
百年戰爭太早了 那時英國還不是商人型
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11/24 20:18, 2年前 , 29F
u英國一樣努力增加殖民地,至於不變成直接領土,主要是
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11/24 20:19, 2年前 , 30F
覺得直接統治太麻煩,反正用殖民地形式也一樣拿到縱深跟
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11/24 20:19, 2年前 , 31F
物資
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11/24 20:20, 2年前 , 32F
美國目前也是覺得再直接增加領土太麻煩了 五十州都忙死了
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11/24 20:20, 2年前 , 33F
只要在關鍵地方取得基地就好。
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11/24 20:32, 2年前 , 34F
沒直接威脅的話 維穩燒錢可能大於利益
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11/24 20:32, 2年前 , 35F
當然直接威脅的話 國安是最大利益
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11/24 20:33, 2年前 , 36F
如何最有效率投資 取得合理回報
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11/24 20:33, 2年前 , 37F
也是國家興盛關鍵
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11/24 20:34, 2年前 , 38F
什麼都想鬧一下 我要打十個
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11/24 20:34, 2年前 , 39F
自己恐怕先財政惡化
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11/24 23:25, 2年前 , 40F
巴黎條約和路易斯安那購地其實都是對方讓利才讓美國一次拿
11/24 23:25, 40F

11/24 23:27, 2年前 , 41F
下比預期目標更大的土地
11/24 23:27, 41F

11/24 23:29, 2年前 , 42F
現在美國要增加新州得考慮國會兩黨的平衡,否則波多黎各早
11/24 23:29, 42F

11/24 23:29, 2年前 , 43F
該進去了。
11/24 23:29, 43F

11/25 01:25, 2年前 , 44F
昭昭天命/Manifest destiny就是在講美國擴張, wiki寫的
11/25 01:25, 44F

11/25 01:26, 2年前 , 45F
很詳細了
11/25 01:26, 45F
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