Re: [討論] 大清怎麼沒想把越南河內吃下來?

看板DummyHistory作者hgt (皇元界朝)時間2年前 (2021/11/24 20:01)推噓10(10推 0噓 3→)

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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：除了第一次之外，我認為後兩次元軍都沒有規劃好就動手打安南一點意義都沒有，完全就是忽必烈野心膨脹感覺良好而已。第一次的主將兀良合臺，可是全蒙古帝國當時最有戰爭經驗的將領了東邊曾跟貴由去遼東打過仗，西邊跟拜答兒去過波蘭打騎士團，南邊又滅國大理烏蠻，機動半徑比他老爸速不台還大。所以攻入昇龍(河內)，七天就退兵，說實在還有點說不過去哩!!! 表面上是說安南王求和，實際也有可能因為疫病退兵。後兩次比較像是人海戰術壓過去，直接硬幹。第二次損失了唆都(就是他抓了文天祥) 第三次把第二次元越戰爭打的最好的將軍:烏馬兒(看起來應該是中亞人)，也給賠進去了。雖然安南也是靠氣候、地形取勝，但也真打掉元朝幾個大將XD 要說吹牛，恐怕還比不上某大國在朝鮮半島的那個湖的戰役XD : 在野戰層面確實可以這麼說。 : 蒙古/元一共跟越南（安南，當時是陳朝）開戰三次，第一次就兀良合台迂迴 : 那次，毫無疑問安南被打趴，首都被攻陷，也被迫求和，不過一方面氣候酷熱 : ，另一方面蒙古軍的主目標是準備迂迴南宋背後，當時無意支分兵力控制安南 : ，所以安南求和就收手。 : 第二次，一開始元軍野戰也是所向無敵，一再把安南軍按在地上摩擦，首都丟 : 了也就罷了，國王都被元軍追得先躲海上，後躲山上，差點就被元軍逮著。只 : 是後面進入雨季，疾病大起，元軍受不了（雖然是以漢軍為主，但還是受不了 : 越南氣候與疾病），於是撤退，在撤退路上遇到陳峻（就是陳興道，安南軍主 : 帥，前面被元軍一再按在地上摩擦的苦主）利用地形的伏兵，這才大潰。 : 第三次，元軍發兵報仇，照例安南軍又被按在地上摩擦，首都繼續丟，國王繼 : 續躲（這次躲海上，元軍沒找到「不知所蹤」），基本上野戰安南軍遇到元軍 : 就是被電。但老問題，雨季一到，疾病一起，元軍就崩了，然後又在撤退時被 : 安南軍利用熟悉地形的優勢打落水狗，這才大敗。 : 綜合這三次戰爭，可以得出結論，安南軍擊敗元軍是因為安南軍勇猛善戰，陳 : 峻指揮水準高明嗎？我想答案是否定的。 : 真正擊敗元軍的，是氣候與疾病，不是安南軍。在戰場上正面對戰，安南軍基 : 本上是被元軍輾過去的。 : 當然安南軍/陳峻也還是有表現優異的地方：就是雖然戰力差元軍甚遠，指揮也 : 不怎麼樣（元軍真正的重將、名將還有最強的精兵基本上都在漠北跟海都作戰 : ，來安南的基本上並不是最傑出的將校---當然那些精兵來安南大概也討不了好 : 因為鐵定也受不了氣候），但是他們的組織能力與維繫士氣的能力確實優異， : 這才能在被元軍一電再電的情況下，還能繼續作戰，且撐到元軍受不了氣候撤 : 退時反敗為勝，換言之，陳峻應該是比較像曾國藩類型的人物，指揮不怎麼樣 : ，但組織能力極強。 : : 元朝後面的朝代跟越南打仗都打得很爛 : : 先打贏再說吧 : 明跟清進攻安南都是先勝後敗，然後明朝還輸在統治上，純戰場上正面衝突， : 擺開陣仗正面對決，明和清軍還是勝算較大，只是對方也知道這點，所以也會 : 學乖，不輕易跟你主力決戰，而是拖到你自己受不了才打，或是利用越南叢林 : 多的特點進行伏擊。 -- 公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名自終，越古無輩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.81.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1637755307.A.092.html

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moslaa

11/24 20:26, 2年前 , 1^F

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Hurricaneger

11/24 21:54, 2年前 , 2^F

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suaowilliam

11/24 23:04, 2年前 , 3^F

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