Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間4年前 (2021/03/13 20:23), 編輯推噓8(8推 0噓 44→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 你知道我們常說老蔣是穿越人，不是說假的!! : 老蔣根本不想跟日本開戰，他主張「先安內後攘外」，一直隱忍想延後開戰 : 是被國內憤青跟其他軍閥架著去開戰的，這就是我們常說的，世界沒變，穿越也沒用啊!!! : 哭哭 這邊還是另回，不然越來越亂了 : 推 moslaa: 對了 上海那個啥轉變日軍攻擊方向 我小時候就覺得莫名其妙 03/13 20:02 因為其實就不是啊，是大失敗以後找的藉口... : → moslaa: 我是比較認同 其實史實就是這樣 老蔣要死人給國際看 03/13 20:03 : → moslaa: 看能不能拉到國際救援 結果沒有 03/13 20:03 : → moslaa: 不過這就回到我說的 老蔣也只是掙扎求生 試試看這樣 03/13 20:04 : → moslaa: 有沒有機會。 03/13 20:05 老蔣畢竟不是真的穿越人 老蔣純粹要精銳自殺給人看? 不至於這麼離譜，只想死人，可以派雜魚先啊 我認為老蔣(不只他，當年他去日本留學的那些日本教官應該通通都一樣)缺乏一些常識 那就是水泥強化機關槍陣地是不可能用人浪突破的，妄想攻進去只會造成己方被大屠殺 這點也不怪老蔣，因為後來的日軍，在太平洋戰場上，也被美軍一挺機槍打掉600人 老蔣只有打北伐跟中原大戰的經驗而已，所以他誤以為可以用精銳尖兵突襲攻進去 主要是想要拔掉日租界區這個眼中釘，這是可以看出他的戰術思維 但因為沒有基本常識，所以完全在送死，變成蠢斃自殺作戰 接下來，老蔣的海軍就那一點小船，所以其實應該也根本沒想過海軍的正規運用方式 他要是有想到，就不可能會設定淞滬當戰場，全戰場幾乎都在日艦炮岸轟範圍內 被日軍艦砲岸轟到沒地方跑，慘斃 然後老蔣也一樣沒有認知到有海權優勢能到處登陸的基本海軍用法 所以設想的防線輕易就被後方登陸所以造成全線潰退 老蔣本來軍事能力就很弱，加上時代因素，本來他很多事就不會知道 旁邊又沒什麼強的幕僚，所以就大悲劇了 我想老蔣本來應該是想在列強面前展現爛船還有三分釘，結果沒想到是展現被秒殺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.27.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615638205.A.8FE.html
推
03/13 20:30, 4年前 , 1F
嗯嗯 松滬會戰大概就是這麼回事 老蔣想跟國際秀一波
03/13 20:30, 1F
→
03/13 20:30, 4年前 , 2F
我們也是有點戰力的，不是豬隊友，請加入我們
03/13 20:30, 2F
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03/13 20:31, 4年前 , 3F
結果.......
03/13 20:31, 3F
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03/13 20:32, 4年前 , 4F
我說死人的意思不是自殺攻擊
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03/13 20:32, 4年前 , 5F
意思就是要讓國際看看中國軍隊也是肯拚的
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03/13 20:33, 4年前 , 6F
所以把手上最豪華的軍隊拿出來 表示我們不是豬隊友
03/13 20:33, 6F
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03/13 20:34, 4年前 , 7F
總之 我還是認為 雙方實力差太多時 很多時候 已經進入
03/13 20:34, 7F
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03/13 20:35, 4年前 , 8F
就算機會渺茫，還是不能不做。其實換一下立場，
03/13 20:35, 8F
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03/13 20:36, 4年前 , 9F
日軍末期很多決策也是出於同樣邏輯 比如大和號最後出擊
03/13 20:36, 9F
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03/13 20:40, 4年前 , 10F
說穿也是出擊也沒用 但還要出及
03/13 20:40, 10F
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03/13 20:41, 4年前 , 11F
不打淞滬更不可能讓國際介入
03/13 20:41, 11F
推
03/13 20:47, 4年前 , 12F
淞滬會戰之時 法肯豪森還在
03/13 20:47, 12F
推
03/13 21:09, 4年前 , 13F
什麼啊，把最精銳部隊拉去當艦砲的肉靶?? 真的夠扯
03/13 21:09, 13F
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03/13 21:25, 4年前 , 14F
都有人把可能是史上最強的戰艦拉出去給敵軍飛機當投彈練習
03/13 21:25, 14F
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03/13 21:26, 4年前 , 15F
這麼一想 有人把部隊拿去給敵人艦砲標靶打 也不奇怪了
03/13 21:26, 15F
推
03/13 21:31, 4年前 , 16F
樓上國粉大概不知道大和在二戰海戰就是沒有舞台，在二
03/13 21:31, 16F
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03/13 21:31, 4年前 , 17F
戰太平洋戰場，短腿=廢
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03/13 21:32, 4年前 , 18F
大和級純粹就是日本軍備部門為了滿足民族主義虛榮心，
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03/13 21:32, 4年前 , 19F
在明知是浪費資源下建造的失敗產品
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03/13 21:40, 4年前 , 20F
你在說啥啊 大和級建造時 飛機能打贏戰列艦 還沒有確證
03/13 21:40, 20F
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03/13 21:41, 4年前 , 21F
大和號1937年動工 愛阿華級1940年動工 比大和還晚
03/13 21:41, 21F
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03/13 21:42, 4年前 , 22F
最重要 美國得知日本正在建造超巨型戰艦後
03/13 21:42, 22F
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03/13 21:43, 4年前 , 23F
反應並不是 太好了 我們多造幾架飛機就解決了
03/13 21:43, 23F
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03/13 21:44, 4年前 , 24F
航艦的優勢確認要到二戰中期了吧
03/13 21:44, 24F
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03/13 21:44, 4年前 , 25F
而是著手設計蒙大拿級戰艦，建造經費都在1941年核發了
03/13 21:44, 25F
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03/13 21:47, 4年前 , 26F
後來戰列艦沒有用途，不能反證出當時建造就知道沒有用途
03/13 21:47, 26F
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03/13 21:49, 4年前 , 27F
大和號最後的無用出擊，在我看來可以有三種評價
03/13 21:49, 27F
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03/13 21:49, 4年前 , 28F
1. 殘忍 浪費人命
03/13 21:49, 28F
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03/13 21:50, 4年前 , 29F
2. 白癡 都1945了，戰艦輸給飛機 這是常識了吧
03/13 21:50, 29F
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03/13 21:50, 4年前 , 30F
3. 感人~悲壯~ 展現大和魂
03/13 21:50, 30F
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03/13 21:51, 4年前 , 31F
我個人是1+2，但好像多數現在的台灣人會選3.
03/13 21:51, 31F
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03/13 21:53, 4年前 , 32F
我是不太能明白。
03/13 21:53, 32F
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03/13 21:54, 4年前 , 33F
閒閒講 所以我學生時代做戰艦模型 絕對不做大河武藏
03/13 21:54, 33F
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03/13 21:54, 4年前 , 34F
我個人喜歡的日本海軍是翔鶴瑞鶴
03/13 21:54, 34F
推
03/13 21:57, 4年前 , 35F
水泥強化的機槍陣地 日軍在旅順突破過一次 青島也算半次
03/13 21:57, 35F
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03/13 21:57, 4年前 , 36F
moslaa，注意版規2，你應該不能代表"多數現在的台灣人"
03/13 21:57, 36F
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03/13 22:09, 4年前 , 37F
抱歉。
03/13 22:09, 37F
推
03/13 22:39, 4年前 , 38F
其實二戰末期日軍也知道戰列艦沒啥用了，大和號是計畫去沖繩
03/13 22:39, 38F
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03/13 22:40, 4年前 , 39F
擱淺當岸砲使用，只是根本還開不到就被擊沉...
03/13 22:40, 39F
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03/13 22:46, 4年前 , 40F
大艦巨砲是當代強國象徵，就像今日的航母一樣，民心士氣有用
03/13 22:46, 40F
推
03/13 22:46, 4年前 , 41F
因為答案是4 日軍其實沿途有辦法的話都有安排陸基掩護
03/13 22:46, 41F
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03/13 22:47, 4年前 , 42F
原本的想法是單程票硬開去沖繩 反正沒油能機動了
03/13 22:47, 42F
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03/13 22:48, 4年前 , 43F
半調子才真以為IJN真不知道沒有CAP戰艦是肉靶
03/13 22:48, 43F
推
03/13 22:55, 4年前 , 44F
沒什麼感人悲壯的 但是也不要把IJN當真的傻到裸奔
03/13 22:55, 44F
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03/13 23:41, 4年前 , 45F
農業國步兵 vs 工業國海權航空
03/13 23:41, 45F
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03/13 23:42, 4年前 , 46F
只打過軍閥內戰經驗，補考被死當
03/13 23:42, 46F
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03/13 23:43, 4年前 , 47F
連被水偵在頭上標定 都沒辦法處理
03/13 23:43, 47F
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03/13 23:46, 4年前 , 48F
劇本 3德械師偷襲痛打租界數千日軍
03/13 23:46, 48F
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03/13 23:46, 4年前 , 49F
樹立領袖權威 士氣威望up...然後夢醒了
03/13 23:46, 49F
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03/14 00:01, 4年前 , 50F
旅順死傷慘重 起碼有突破俄軍防禦
03/14 00:01, 50F
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03/14 00:05, 4年前 , 51F
淞滬不只是工事與機槍，還有
03/14 00:05, 51F
→
03/14 00:05, 4年前 , 52F
黃浦江艦炮及艦載機的火力支援
03/14 00:05, 52F
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