Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?
: → moslaa: 這進入嘴砲階段了。因為交戰駁火導致的損害,這大家都接受 03/13 18:08
: → moslaa: 爭執的點是在 非處交戰駁火,而是一方為了爭取戰略優勢 03/13 18:09
: → moslaa: 可不可以破壞自己的建築?我嘛,當然是說可以,畢竟 03/13 18:10
我想板上應該沒有天真病人,我們說的可是打仗耶,還問可不可以喔XD
交戰規則一堆,那是現今美國這種打穩贏到極點的仗,才在那邊龜毛
~哎呀那是小孩子,就算拿著炸彈跑向軍車,可能他不曉得啊,不可以打,希望他跑開~
...二戰的時候,早就打死了,管是不是小孩子...
只有必不必要,有沒有效,沒有可不可以
: → moslaa: 所以我看黃河決堤 也很ok的 03/13 1
打仗的最終看戰果,犧牲要有相對應成果,如果犧牲太大但成果可疑,就不OK
如果甚至還變成妨礙自己作戰,那就特別的不OK
不是道德魔人問題
你說屠殺10萬人是罪惡,屠殺10人也是罪惡,哪有兩個一樣的
屠殺10萬人當然是1萬倍的罪惡
至於你說戰果隨人說,那是政治類板才這樣
研究戰史當然要以客觀的標準來判斷戰果,可以有不同觀點辯論,可以有資料不同辯證
但不是誰喊大聲就算數
: → moslaa: 國民政府至少還知道要拿錢出來救濟 雖然杯水車薪啦 03/13 18:20
要是真的有救濟到哪會遍地共產黨,所以別講這種笑話了
那時實際上是放給飢荒災民死,國際記者有很多譴責
但其實那時根本就沒能力救濟啦,不搞道德魔人
反正最後結果就是人民都幫共黨挖壕溝、通風報信,自己作孽自己擔,怪不得別人
: → moslaa: 至於後來的淮海戰役,雖然以中華民國國民的立場,我建議 03/13 18:26
: → moslaa: 講徐蚌會戰,總之,哪能預知道以後會打這樣戰 又非穿越人 03/13 18:27
在當時有正常智商的人,都能預期到黃泛區以後一定會變成共產黨的溫床才對吧
又不是還沒打過剿共戰爭,不知道共黨的能耐...
只是當時狗急跳牆管不了了
其實說餿主意是陳、白,他們兩個也有點衰,因為他們主張的是及早準備有配套的決堤
一開始不聽,事到臨頭才又隨便拿來用,就變成特別餿主意
結果根本搞笑,沒有阻止日軍的作用,人民無謂損傷大幅擴大
就是個很瞎很蠢的87決策,應該當作警惕:
1.不要以為搞個很大的就是妙策 <----本來就是餿主意,就算是有配套
2.就算要搞,也要規劃好,不是事到臨頭亂搞 <---胡亂執行導致變得更糟糕
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.27.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615633249.A.9E9.html
※ 編輯: plamc (114.25.27.152 臺灣), 03/13/2021 19:04:19
推
03/13 19:06,
3年前
, 1F
03/13 19:06, 1F
這個齁,你看這種敘述都要很小心,像什麼造成精銳全毀,甚至引起南京大屠殺的
上海愚蠢自殺式攻擊,老蔣也能講成「改變日軍進軍方向」,好棒棒的犧牲喔
這種說法就是因為犧牲太大了,非得凹出個成果來,否則對不起犧牲的人
黃泛區日本就不理會了,那是因為那邊也基本不用管了,鄭州的敘述最夠阿Q
你說我自斷了整隻手,本來敵人想砍我的手肘,手都斷了所以不需要砍手肘了...
這是我的戰略成功!??
他後面敘述說,哀啊增加了準備武漢決戰的時間,好哩,但日軍其實也要休整準備啊
所以就是雙方都休整了三個月以後,那武漢會戰的成果如何呢?
...OX的四個半月全軍幾乎戰死光光啊
撐四個半月算什麼戰略意義? 文人只好再凹,說好險有這四個半月,把工廠都搬到重慶
我們知道實際上那些工廠跟沒有一樣,你說故宮文物? 1937年就搬了,所以無關
反倒是,日本武漢會戰的主要目標,本來就不是攻下地盤,是要引國軍殘餘兵力集中
希望能一次殲滅,這個目標成功了一半,國軍此後無足輕重,日本穩穩佔領東南經濟要地
老蔣一點出擊的可能性都沒有,每天寫日記發夢天罰日本,直到發生珍珠港事變
好啦你說非戰之罪,國軍連槍彈都不齊,打這樣已經很好了
但戰力廢又不是第一天知道,所以為了四個半月25萬人陣亡,
為了被日本達成目標,去大量犧牲,這樣有合理性嗎? 我是覺得沒有啦
總之正常不要去想一些天馬行空的大規模自殘妙計,通常都不會是特別妙,而是特別瞎
※ 編輯: plamc (114.25.27.152 臺灣), 03/13/2021 19:36:12
推
03/13 19:40,
3年前
, 2F
03/13 19:40, 2F
→
03/13 19:40,
3年前
, 3F
03/13 19:40, 3F
→
03/13 19:41,
3年前
, 4F
03/13 19:41, 4F
→
03/13 19:42,
3年前
, 5F
03/13 19:42, 5F
你知道我們常說老蔣是穿越人,不是說假的!!
老蔣根本不想跟日本開戰,他主張「先安內後攘外」,一直隱忍想延後開戰
是被國內憤青跟其他軍閥架著去開戰的,這就是我們常說的,世界沒變,穿越也沒用啊!!!
哭哭
※ 編輯: plamc (114.25.27.152 臺灣), 03/13/2021 19:46:03
→
03/13 19:42,
3年前
, 6F
03/13 19:42, 6F
→
03/13 19:43,
3年前
, 7F
03/13 19:43, 7F
推
03/13 19:43,
3年前
, 8F
03/13 19:43, 8F
→
03/13 19:43,
3年前
, 9F
03/13 19:43, 9F
→
03/13 19:43,
3年前
, 10F
03/13 19:43, 10F
→
03/13 19:44,
3年前
, 11F
03/13 19:44, 11F
→
03/13 19:44,
3年前
, 12F
03/13 19:44, 12F
→
03/13 19:45,
3年前
, 13F
03/13 19:45, 13F
→
03/13 19:45,
3年前
, 14F
03/13 19:45, 14F
→
03/13 19:46,
3年前
, 15F
03/13 19:46, 15F
→
03/13 19:46,
3年前
, 16F
03/13 19:46, 16F
→
03/13 19:46,
3年前
, 17F
03/13 19:46, 17F
→
03/13 19:47,
3年前
, 18F
03/13 19:47, 18F
→
03/13 19:48,
3年前
, 19F
03/13 19:48, 19F
→
03/13 19:49,
3年前
, 20F
03/13 19:49, 20F
其實你說的,啊不就是史實上,汪精衛的想法...
但是你也太小看中國人了,什麼台灣經驗? 漢人被滿清統治了三個世紀
到現在說滿清龍興之地東北是中國自古以來不可分割的一部分啊~~
要是真的一開始就投降日本,然後又沒有美國干預的話,到時日本就變成和朝,
日本列島是中國自古以來不可分割的一部分...
但是台灣人才不喜歡這種發展,因為我們就變成和朝的一部份啦,哭哭
※ 編輯: plamc (114.25.27.152 臺灣), 03/13/2021 19:58:32
→
03/13 19:49,
3年前
, 21F
03/13 19:49, 21F
→
03/13 19:50,
3年前
, 22F
03/13 19:50, 22F
→
03/13 19:51,
3年前
, 23F
03/13 19:51, 23F
→
03/13 19:52,
3年前
, 24F
03/13 19:52, 24F
→
03/13 19:53,
3年前
, 25F
03/13 19:53, 25F
→
03/13 19:53,
3年前
, 26F
03/13 19:53, 26F
你這是就是標準阿Q的想法,一開始可能有要去,但你自己淹光光了,我去幹嗎?
我上面舉例說明的很清楚,我本來要想斷你手肘,結果你自斷整條手臂
請問我還有必要斷你手肘嗎? 當然沒有啊,結果你說,哈哈我阻止了你斷我手肘...
→
03/13 19:54,
3年前
, 27F
03/13 19:54, 27F
→
03/13 19:55,
3年前
, 28F
03/13 19:55, 28F
→
03/13 19:55,
3年前
, 29F
03/13 19:55, 29F
→
03/13 19:56,
3年前
, 30F
03/13 19:56, 30F
→
03/13 19:56,
3年前
, 31F
03/13 19:56, 31F
→
03/13 19:56,
3年前
, 32F
03/13 19:56, 32F
→
03/13 19:57,
3年前
, 33F
03/13 19:57, 33F
→
03/13 19:57,
3年前
, 34F
03/13 19:57, 34F
→
03/13 19:57,
3年前
, 35F
03/13 19:57, 35F
戰力差距是事實,但不是沒有打得更好的辦法,更不是想一堆歪招就叫有努力
※ 編輯: plamc (114.25.27.152 臺灣), 03/13/2021 20:02:59
推
03/13 20:02,
3年前
, 36F
03/13 20:02, 36F
→
03/13 20:03,
3年前
, 37F
03/13 20:03, 37F
→
03/13 20:03,
3年前
, 38F
03/13 20:03, 38F
→
03/13 20:04,
3年前
, 39F
03/13 20:04, 39F
→
03/13 20:05,
3年前
, 40F
03/13 20:05, 40F
推
03/13 21:12,
3年前
, 41F
03/13 21:12, 41F
→
03/13 21:14,
3年前
, 42F
03/13 21:14, 42F
→
03/13 21:15,
3年前
, 43F
03/13 21:15, 43F
→
03/13 21:16,
3年前
, 44F
03/13 21:16, 44F
→
03/13 21:16,
3年前
, 45F
03/13 21:16, 45F
推
03/13 21:22,
3年前
, 46F
03/13 21:22, 46F
→
03/13 21:27,
3年前
, 47F
03/13 21:27, 47F
→
03/13 21:29,
3年前
, 48F
03/13 21:29, 48F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 19 之 28 篇):