Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2021/03/13 22:37), 編輯推噓8(8推 0噓 40→)
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: → moslaa: 總之 我還是認為 雙方實力差太多時 很多時候 已經進入 03/13 20:34 : → moslaa: 就算機會渺茫，還是不能不做。其實換一下立場， 03/13 20:35 自認打不贏就盲動，搞自爆，然後就輸更慘，這是標準輸家邏輯 人家日耳曼人也是打不贏羅馬正規軍，就會想辦法在條頓森林削弱對方優勢 老蔣初期的精銳部隊，跟後來很慘的三人一把槍，戰力還是強得太多 不要胡亂犧牲，是可以好好地打幾場悲壯的戰役，但史實是悲傷的蠢腦自殺戰役... 當然老蔣最好的策略其實就是維持他本來的策略....忍 & 龜 918都忍了，128都忍了，華北自治都忍了，77也忍下來啊! 一直忍一直龜 哪個軍閥主張去抗日，好，也不攔你，你就帶著所有的憤青去抗日，一起被打死光光 日本說起來本來也不是要全面開戰，能用凹的嘴的就讓中國服從他也高興 但畢竟跟已經打爆找來的汪精衛的狀況不同，沒被打爆過的話，自主權還是比較多的 老蔣就忍啊龜啊，一邊慢慢臥薪嘗膽、生聚教訓，龜到珍珠港還繼續龜 等日軍都跑去打瓜達卡納了再發難 搞不好這是最佳路線 不是只有投降當順民跟耍蠢死光光，中間還有很多選項 : → moslaa: 日軍末期很多決策也是出於同樣邏輯 比如大和號最後出擊 03/13 20:36 : → moslaa: 說穿也是出擊也沒用 但還要出及 03/13 20:40 日軍也不是設想大和號打得贏飛機，大和是要出去吸引敵方火力當活靶 以緩和美機對日本神風機隊的掃蕩，若是還能撐過去，就衝上沖繩灘頭擱淺 作為定置砲台使用，打光砲彈後，全體船員就萬歲衝鋒的神風作戰... 啊飛機都神風了，船員過太爽，不公平，要一起死 結果是連戰場都開不到，一出門就被飛機幹爆，才撐了2小時，哭哭 : → moslaa: 大和號最後的無用出擊，在我看來可以有三種評價 03/13 21:49 : → moslaa: 1. 殘忍 浪費人命 03/13 21:49 : → moslaa: 2. 白癡 都1945了，戰艦輸給飛機 這是常識了吧 03/13 21:50 : → moslaa: 3. 感人~悲壯~ 展現大和魂 03/13 21:50 我想至少本版應該大部分人對大和號故事的評價是.......真OX的87 只有日本人自己超愛大和號，還要搞出YY宇宙戰艦大和號... 浪費人命嗎? 倒還好，身為大和爽翻天海上旅館(都沒啥接戰)的成員，過太爽成那樣 要是沒在菊水特攻戰死，稍後應該也是會被要求其他奇怪的神風作戰戰死 或是真的都沒出動，最後就被要求全員切腹 反正死路一條.....哭哭 : 推 katana89: 水泥強化的機槍陣地 日軍在旅順突破過一次 青島也算半次 03/13 21:57 日軍打203的慘痛經驗就是純靠人浪死不完，需要砲兵優勢火力支援啊 但是淞滬戰場的砲兵優勢在日方....GG了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.27.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615646229.A.86B.html
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03/13 23:10, 3年前 , 1F
老蔣龜到連上海都丟掉，手下就準備發起南京事變
03/13 23:10, 1F
推
03/13 23:19, 3年前 , 2F
當時老蔣沒有那個背景可以繼續忍下去了
03/13 23:19, 2F
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03/13 23:28, 3年前 , 3F
老蔣的手下沒這麼有野心 張學良也有一半算是被綁架的
03/13 23:28, 3F
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03/13 23:29, 3年前 , 4F
少帥的邏輯是 他手下的東北兵要打回老家
03/13 23:29, 4F
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03/13 23:30, 3年前 , 5F
這是地方軍閥的邏輯 沒有地盤就沒有權力
03/13 23:30, 5F
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03/13 23:33, 3年前 , 6F
而黃埔系統本身是為了奪權而編制出來的所謂"革命軍隊"
03/13 23:33, 6F
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03/13 23:34, 3年前 , 7F
本來就是吸收各路散兵游勇 沒有老家類似游擊隊的東西
03/13 23:34, 7F
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03/13 23:35, 3年前 , 8F
沒有固定地盤根本就無所謂 有人出錢有人給槍就玩得下去
03/13 23:35, 8F
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03/13 23:39, 3年前 , 9F
所以老蔣才必須當這個民族英雄 他得是中華民國的門面才行
03/13 23:39, 9F
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03/13 23:41, 3年前 , 10F
這個中國政府代表的頭銜可以讓他能向外國交涉獲取資源
03/13 23:41, 10F
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03/13 23:43, 3年前 , 11F
沒這個頭銜他就什麼都不是 比軍閥都不如
03/13 23:43, 11F
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03/14 00:16, 3年前 , 12F
像桂系其實是只有山砲的山地輕步兵
03/14 00:16, 12F
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03/14 00:17, 3年前 , 13F
丟去淞滬面對沿海有工事 飛機 艦炮 ..
03/14 00:17, 13F
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03/14 00:17, 3年前 , 14F
然後就沒有然後了....
03/14 00:17, 14F
推
03/14 00:20, 3年前 , 15F
就算不能忍 也該用對地方
03/14 00:20, 15F
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03/14 00:20, 3年前 , 16F
老蔣日記也確實後悔了
03/14 00:20, 16F
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03/14 00:22, 3年前 , 17F
蔣：...最大之失著，九國會議時...
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03/14 00:22, 3年前 , 18F
不即退兵於蘇嘉陣地，而於筋疲力竭時，
03/14 00:22, 18F
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03/14 00:22, 3年前 , 19F
反再增兵堅持，後一敗塗地，無可收拾
03/14 00:22, 19F
推
03/14 00:23, 3年前 , 20F
晹部孜陘之L力在上海決戰乎？
03/14 00:23, 20F
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03/14 00:24, 3年前 , 21F
抑縱深配備，長期抵抗乎？
03/14 00:24, 21F
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03/14 00:25, 3年前 , 22F
即使打，過程也有多次選擇 轉折點
03/14 00:25, 22F
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03/14 00:33, 3年前 , 23F
後面還有防線還有縱深也有各種地形
03/14 00:33, 23F
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03/14 00:34, 3年前 , 24F
起碼有點丘陵也會比較適合輕步兵
03/14 00:34, 24F
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03/14 00:35, 3年前 , 25F
或許打不贏 但怎麼敗也是軍事學問
03/14 00:35, 25F
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03/14 00:37, 3年前 , 26F
不要浪費在敵軍最有利的優勢區間
03/14 00:37, 26F
推
03/14 03:37, 3年前 , 27F
1937才宣戰已經算忍夠久了
03/14 03:37, 27F
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03/14 03:38, 3年前 , 28F
美國都參戰了，中國方要是依然不參戰，美國打他的太平洋還
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03/14 03:39, 3年前 , 29F
真的不見得要當中國是回事
03/14 03:39, 29F
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03/14 03:40, 3年前 , 30F
拿了中國戰區最高統帥，明白的盟友給蘇聯的也不會少給中國
03/14 03:40, 30F
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03/14 03:44, 3年前 , 31F
上海是中國經濟重鎮，不管守不守得住，再不動作，蔣真的不
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03/14 03:44, 3年前 , 32F
用玩。就像如果台北淪陷，也許還能躲宜蘭，但一點表態都沒
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03/14 03:44, 3年前 , 33F
有，外人會以為已經20投了，連任何形式幫忙都是無需
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03/14 11:08, 3年前 , 34F
1937雖然主力梭哈全賠 但沒”宣戰”
03/14 11:08, 34F
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03/14 11:08, 3年前 , 35F
真珍珠港後才象徵性宣戰
03/14 11:08, 35F
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03/14 11:09, 3年前 , 36F
當初是顧慮宣戰後 各國就得選邊站
03/14 11:09, 36F
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03/14 11:10, 3年前 , 37F
日本也是一樣考量 怕物資斷絕
03/14 11:10, 37F
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03/14 11:11, 3年前 , 38F
雙方刻意不宣而一直戰 各國理論上
03/14 11:11, 38F
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03/14 11:11, 3年前 , 39F
不選邊 能對雙方出售物資...
03/14 11:11, 39F
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03/14 12:18, 3年前 , 40F
淞滬兩個戰略變因是日軍迅速的增兵和後期的另外開登陸場
03/14 12:18, 40F
推
03/14 12:23, 3年前 , 41F
幾十年後當然可以宣傳留人失地人地皆存嗎，腰不會痛
03/14 12:23, 41F
推
03/14 15:12, 3年前 , 42F
已經西安事變被綁架過一次了 再忍下去大概會被綁第二次
03/14 15:12, 42F
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03/14 15:13, 3年前 , 43F
這次八成會被撕票吧！都說這時候日本是爆走火車 但中國也
03/14 15:13, 43F
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03/14 15:13, 3年前 , 44F
差不多了 誰敢擋 下場都是被碾過去吧！
03/14 15:13, 44F
推
03/14 18:30, 3年前 , 45F
所以老蔣會那樣作也有當時輿論壓力
03/14 18:30, 45F
推
03/14 18:34, 3年前 , 46F
還能綁第二次？直接被炸或槍殺都有可能
03/14 18:34, 46F
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03/14 18:35, 3年前 , 47F
共產黨也藉此在各地發起各種運動罷工
03/14 18:35, 47F
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03/15 00:16, 3年前 , 48F
跟日本軍閥比，中國軍閥真客氣，不會給你問答無用直接開槍 XD
03/15 00:16, 48F
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