Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點？

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間3年前 (2020/10/07 14:35)推噓1(1推 0噓 10→)

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※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 一路看下來還真是不知道定義這個世界中心的意義到底是啥。歷史主要圍繞進行的中心地帶和當代人的認知亞歷山大在高加美拉會戰前說，反正戰死也只是窮酸馬其頓人，戰勝就發了這心態就很明顯的說明了巴比倫才是世界的中心，不是希臘世界甚至埃及也比不上，當時亞歷山大已經打下埃及了所以當世人心中的「中原」是巴比倫你提到前240年後賽琉古遷都安條克(位於今日土耳其與敘利亞的濱海交界處) 是因為戰略西進(征服小亞細亞) 但是當時賽琉古帝國還是在兩河流域保持並立首都，傳統首都賽琉西卡這比較像是亞歷山大在中亞建立一連串亞歷山卓作為前進基地但是帝國中樞仍然在巴比倫，而不是一開始的建都巴比倫 (亞歷山大本來打下波斯就已經「統一天下」，出征中亞一開始只是為了追殺貝蘇斯為大流士報仇，以建立他的正統波斯統治繼承權，後來打上癮沒完沒了那是後續的事了) : 舉你提到的宋遼金，經濟意義上，東亞的世界中心怎麼看都在宋， : 但遼金就是拳頭大。北宋還算世界中心，南宋時的東亞世界中心應該是金，雖然南宋才是經濟中心 : 如果說宋朝低估這些邊陲之地的國家威脅還算情有可緣。 : 繼業者這些本身就是"蠻族"之地跑出來的，還低估自己的起源合理嗎? 當初亞歷山大打贏波斯，馬其頓人自己都覺得很僥倖馬其頓在亞歷山大戰爭中被抽調過度人力，直到後來羅馬興起都還沒恢復不過你說繼業者低估馬其頓這倒是沒有，圍毆了好幾次問題在於馬其頓要來到世界中心就是很遠，更別說以外了這就好比滿清入關，東北是故鄉沒錯，但是尼布楚條約大方的把大興安嶺以北劃給人後世一看地圖，說，更，打贏還割地不平等條約，國恥但是在康熙這個北京出生長大的皇帝眼中來看，靠夭那就是遠到不知道在哪不重要的地方你說滿清就是從東北來的，怎會低估俄國日後從東北進犯的威脅? 但是康熙是紫禁城出生長大，統治全中國的皇帝，不管他的祖先是東北來的他的視點早就是北京為中心了同理，馬其頓相當於東亞的東北東北在以外的地方，就是蠻荒之地，誰知道會跑出俄國一個重大威脅馬其頓也是，哪是世界邊緣了(還在世界之內所以想到還是要去圍毆一下) 對世界邊緣之外，真的沒概念 : 而且兩河流域就算作為歐亞區域的世界中心， : 重要程度和具體所佔比例也是隨時間急遽下降，所以前文我說時間順序很重要啊我講的兩河世界中心不把馬其頓以西當一回事，所以放任打布匿戰爭也沒人在意羅馬打爆馬其頓的時候，賽琉古帝國的確往希臘出兵了問題只出在於執行發生錯誤，出征打了大敗仗說真的前197年的羅馬雖打了馬其頓，但也遠遠還沒有後來那樣強馬略就是因為羅馬被日耳曼人暴打，所以才上台進行軍事改革實施募兵制羅馬的軍事力量在此有了關鍵性的強化，備戰完成已經是前102年的事之前的羅馬與之後的羅馬是不一樣的羅馬你不能說那之前的兩河世界不把羅馬當一回事是錯誤可是羅馬軍事力強化的結果，就是內部結構出現嚴重扭曲，結果前91年打起同盟者戰爭執政者軍頭化馬略自己就成為第一個大軍頭，蘇拉武裝奪權取代馬略成為下一個大軍頭底層社會結構也出問題，前73年爆發斯巴達克斯起義，當時羅馬軍的戰力還低落到打不贏要克拉蘇用私產強化裝備，加上殘酷的十一抽殺律，才把叛亂壓了下去這過程中羅馬不斷往帝國化邁進，其威脅性與戰力是急速成長的相對的賽琉古、托勒密卻是互相消耗急速弱化，導致最後顯得是羅馬摧枯拉朽但是這中間有上百年的歷程，時間軸要抓一下 : 光看一個埃及，想想它是方便被整合進地中海體系還是兩河流域為中心的體系就知道。 : 從波斯帝國控制埃及那一小段時間之後，埃及就相繼被希臘羅馬出來的勢力控制，你不能說亞歷山大帝國、托勒密是馬其頓出身的就說埃及被希臘控制啊亞歷山大帝國的埃及還是被兩河流域控制(帝國中樞巴比倫) 托勒密埃及是由埃及自己控制，直到最後末日才被羅馬控制 : 事實就是兩河流域為核心的政權，輻射範圍在古波斯帝國就到了極限。這是當然，不然也不會之後被羅馬取代但是世界的歷史還是繞著兩河為中心進行 : : 時序問題啊，沒啥要緊是之前 : 因為在馬其頓王國滅亡前，托勒密王朝就已經衰弱到只能挨打， : 賽琉古成為地區強權，但跟羅馬正面放對卻被打殘了。 : 後來的態勢都只剩看羅馬什麼時候要來征服它們，打起來划不划算而已。 : 另一個關鍵是早期羅馬的路線不是征服，而是搞同盟分化， : 來獲取實際上的區域霸權地位， : 當羅馬的同盟國挺爽，被征服/同化都是百年後才要擔心的事了。你說的沒錯羅馬打爆馬其頓並沒有滅掉他，只是要求他當同盟國，前168年才滅掉所以你這個觀點回答了馬其頓，帕加馬、托勒密、賽琉古為何不合力對抗羅馬因為各種不同的原因，托勒密、賽琉古這本來的世界中心兩大玩家在前200年以後江河日下，賽琉古就算沒有羅馬，遲早也會被安息掛掉托勒密肥到流油，但是統治與軍事卻是渣到不行光靠馬其頓跟帕加馬，加起來也抵擋不了羅馬這時羅馬卻有給你另一個選項，就是加入羅馬，加入以後，其實還蠻爽的尤其是帕加馬，羅馬掛掉了賽琉古以後，帕加馬還賺到一大片賽琉古領土最後帕加馬不是被羅馬消滅，是國王無嗣，快死時想了想，子民當羅馬人比較爽也避免哪天羅馬起了壞心軍事入侵併吞，乾脆遺囑把國家送給羅馬了這是不同的賽局思維如今美國也是研究羅馬史起家，他就學起來，只要擺明不併吞你，加入聯盟過得爽合理的賽局選擇，就會從全部一起對抗最強國，改為當附庸過爽爽這也就解釋如今為何是中國被大包圍，不是美國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.25.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1602052522.A.F0E.html ※ 編輯: plamc (114.25.25.203 臺灣), 10/07/2020 14:51:23 ※ 編輯: plamc (114.25.25.203 臺灣), 10/07/2020 14:52:37

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kuma660224

10/07 15:24, 3年前 , 1^F

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kuma660224

10/07 15:25, 3年前 , 2^F

10/07 15:25, 2^F

推

otis1713

10/07 15:58, 3年前 , 3^F

10/07 15:58, 3^F