Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2020/10/06 22:09), 3年前編輯推噓0(0011)
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※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言: : 文中提到韓信為何不自立 : blibli的葉散era有做一系列影片 : 其中就有提到 韓信是必然不可能自立 : 手下將領都他媽是劉邦的人要怎麼自立啦幹 : 而且軍隊老是被老闆收走要怎麼反? 你講的這種說法是基本上沒有搞清楚蒯徹的建議詳情 首先,你說韓信被劉邦把兵符都拿走的故事 這個我們在社會上當過主管就知道 靠夭一些犯X的大老闆就是常常會異想天開要來基層臥底大老闆一下 更,就是大家只好熬夜陪老闆玩而已,結果老闆還當真,洋洋得意,這就算了 寫歷史的司馬遷也當真,這就糗了 要是韓信真的可以被偷偷拿走兵符,那還叫國士無雙嗎? 別說韓信,就算我們整天酸的國軍,你看哪個國軍營長會被你偷偷拿走兵符的 (當然要是總統愛玩跑來,大家陪她玩,那就另當別論) 好,但你既然知道這個故事,就知道你後面的敘述不成立 因為這個故事的敘述,就是劉邦耍流氓硬是把本來給韓信的兵帶走了 韓信伐齊的兵,是從打下來的趙國招募的,跟劉邦一點關係都沒有,可能連話都講不通 蒯徹勸韓信自立的時候,基本上韓信的部隊組成,除了上述趙兵,還有齊國降兵 也是跟劉邦一點關係都沒有,可能連話都講不通(齊語 vs 楚語or商語) (劉邦出身沛,是宋故地被楚併吞,宋是商後代,所以可能講商語或是楚語) 而劉邦現在在幹嗎? 正在跟項羽生死鬥 這是蒯徹認為天賜良機的基礎形勢,沒有把這形勢想清楚,說不可能 那劉邦本來聽到韓信想稱王幹嘛要大怒? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.25.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1601993388.A.511.html

10/06 22:17, 3年前 , 1F
你忽略第一個原因 將領都是劉邦的人怎麼反
10/06 22:17, 1F
你有聽說過黃袍加身嗎? 趙匡胤當時的部將也通通都是柴家的人,還幫他準備黃袍 近一點的你有聽過直系和皖系嗎? 皖系就是原本淮軍的人,出身安徽,所以叫皖系,也就是都是別人的人 袁世凱用了,就變成是袁世凱的人,以後都是大北洋的一部分

10/06 23:10, 3年前 , 2F
黃袍加身前提是人都是自己的
10/06 23:10, 2F
你要知道趙匡胤是禁衛軍出身,他的自己人通通都是柴家自己人

10/06 23:10, 3年前 , 3F
你看看當時跟韓信出征齊王都哪些了?
10/06 23:10, 3F

10/06 23:11, 3年前 , 4F
不是劉邦發小就是跟流氓東征西討小老弟 黃袍加身? 我看是
10/06 23:11, 4F

10/06 23:11, 3年前 , 5F
手銬加身
10/06 23:11, 5F
這就你傻了,一堆新降的趙將齊將可用,有心要幹,一個晚上就把劉邦小弟都抓起來就好 歷史上類似的事一大堆

10/07 18:11, 3年前 , 6F
韓信自己信得過的手下都是劉邦小弟吧?用新降的趙齊將覺得
10/07 18:11, 6F

10/07 18:13, 3年前 , 7F
靠不住 畢竟不是玩電玩遊戲 可以看得到忠誠度
10/07 18:13, 7F

10/08 12:37, 3年前 , 8F
收編與反叛講的簡單 降將若有1個
10/08 12:37, 8F

10/08 12:37, 3年前 , 9F
覺得你沒勝算 不想陪你冒險 跑去告密
10/08 12:37, 9F

10/08 12:37, 3年前 , 10F
你就GG了
10/08 12:37, 10F

10/08 12:37, 3年前 , 11F
現實忠誠度不會寫在資訊攔
10/08 12:37, 11F
問題在於跟誰告密? 劉邦正在跟項羽決戰,韓信自立他也得吞下去繼續拉攏韓信 這是蒯徹建議的基本形勢,若非如此,當然是行不通 ※ 編輯: plamc (114.36.27.113 臺灣), 10/08/2020 15:59:25
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