Re: [討論] 如果法國大革命後在君主立憲就停下來？

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間4年前 (2019/11/27 16:30), 4年前編輯推噓4(4推 0噓 85→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : → otis1713: 有犧牲才會激發更大的力量 11/25 12:26 這也是標準「革命史觀」的浪漫論調 但是不符事實 先前說過拿破崙的葡萄彈 其次回到美國獨立戰役 碉堡山/邦克丘戰役雙方都死傷慘重，讓英軍從此龜縮，一點都沒有激發更大力量 大陸軍這邊咧，也一樣啊，此後華盛頓每次想要攻堅，一定都會被民主投票否決(還好) 後來華盛頓知名的在紐約連續大敗傷亡慘重之後激勵士兵的經典是 ：連續打兩次戰術勝利，傷亡極少 (不是靠犧牲，是靠"不犧牲") 再講到最發揚這個論點的臭嘴孫大砲，他的「黃花崗烈士事略序」吹噓就是黃花崗死很慘 所以才激發了武昌起義，OX的孫文這個垃圾騙子，往自己害死人臉上貼金，根本沒這回事 史實是，黃興(在黃花崗斷了兩根手指)到武昌向學生演講，學生都很奇怪他為何少了兩指 .......根本不知道有黃花崗，所以當然不可能被激勵 就算知道了，也指會打退堂鼓而已 保持有生力量，不輕言犧牲，才是打勝仗的辦法 我最喜歡搞精神勝利的敵人，不畏犧牲，朝著我的機關槍萬歲衝鋒了 一個晚上一挺槍可輕鬆殺光600人 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.66.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1574843433.A.06F.html ※ 編輯: plamc (114.45.66.131 臺灣), 11/27/2019 16:34:10
推
11/27 17:30, 4年前 , 1F
死人無法反抗，吃革命史觀吃到中毒的不懂。
11/27 17:30, 1F
→
11/27 17:47, 4年前 , 2F
那些鼓吹革命的到底有幾個真的願意上去送頭呢？
11/27 17:47, 2F
→
11/27 21:49, 4年前 , 3F
就滿清末年來講，確實有人真的上了
11/27 21:49, 3F
推
11/27 22:13, 4年前 , 4F
引刀成一快 不負少年頭！
11/27 22:13, 4F
推
11/27 22:44, 4年前 , 5F
11/27 22:44, 5F
→
11/27 22:44, 4年前 , 6F
那個，葡萄彈是那個13日之役嗎？
11/27 22:44, 6F
→
11/28 08:55, 4年前 , 7F
我覺得你說法漏洞太多
11/28 08:55, 7F
→
11/28 08:56, 4年前 , 8F
第一，東西方思想不太一樣，歐美歷史不要隨便推到東方
11/28 08:56, 8F
→
11/28 08:56, 4年前 , 9F
簡單舉例，我記得好像是菊花與劍吧，就提到
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→
11/28 08:58, 4年前 , 10F
日本二戰時的愛國宣傳影片往往會描述前線士兵如何犧牲
11/28 08:58, 10F
→
11/28 08:59, 4年前 , 11F
這在歐美絕對是反戰好材料，但在日本確實激發戰意
11/28 08:59, 11F
→
11/28 08:59, 4年前 , 12F
卻是
11/28 08:59, 12F
→
11/28 09:00, 4年前 , 13F
第二，你提到武昌學生不知道黃花崗
11/28 09:00, 13F
→
11/28 09:01, 4年前 , 14F
這沒啥問題啊，那時資訊流通遠不如現在
11/28 09:01, 14F
→
11/28 09:01, 4年前 , 15F
關鍵是，知道後的反應，你就沒說了
11/28 09:01, 15F
→
11/28 09:02, 4年前 , 16F
如果是驚叫害怕，那麼你的理論，犧牲在東方無法
11/28 09:02, 16F
→
11/28 09:03, 4年前 , 17F
激發更大力量，是對的。如果反應是感動
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→
11/28 09:03, 4年前 , 18F
那你理論是錯的，頂多只適用與歐美
11/28 09:03, 18F
→
11/28 09:04, 4年前 , 19F
最後，如果撇開二戰日本史例，那當代例子
11/28 09:04, 19F
→
11/28 09:05, 4年前 , 20F
你覺得香港反送中運動，勇武派被港警痛打
11/28 09:05, 20F
→
11/28 09:06, 4年前 , 21F
有了那些犧牲，香港人是怕了，還是更激發力量？
11/28 09:06, 21F
→
11/28 09:06, 4年前 , 22F
我認為是後者。
11/28 09:06, 22F
→
11/28 09:07, 4年前 , 23F
建議你在多學習一下人性。
11/28 09:07, 23F
→
11/28 09:07, 4年前 , 24F
還有不要忘記東西方思想不同
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→
11/28 09:07, 4年前 , 25F
例子不要亂套用。
11/28 09:07, 25F
→
11/28 09:08, 4年前 , 26F
至於打勝仗的辦法，這當然是保持有生力量，不要輕言犧牲
11/28 09:08, 26F
→
11/28 09:09, 4年前 , 27F
但這段在討論的主題應該是一旦還是有犧牲後
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→
11/28 09:10, 4年前 , 28F
眾人要怎麼認識這些犧牲？比較類似宣傳戰
11/28 09:10, 28F
→
11/28 09:11, 4年前 , 29F
簡單說，你把兩件事情，實際戰鬥，與戰鬥後的解釋
11/28 09:11, 29F
→
11/28 09:11, 4年前 , 30F
但日本那套的下場跟結果如何大家都看到了
11/28 09:11, 30F
→
11/28 09:12, 4年前 , 31F
弄混了。
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→
11/28 09:12, 4年前 , 32F
激發戰意只是把戰爭擴大，更沒人性
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→
11/28 09:13, 4年前 , 33F
這套方法用最好的是中共，中共的確以此肅清反對勢力
11/28 09:13, 33F
→
11/28 09:13, 4年前 , 34F
下場就是大躍進跟文革
11/28 09:13, 34F
→
11/28 09:14, 4年前 , 35F
戰爭自然有犠牲，但要如何看待犠牲是一回事，有沒有學到
11/28 09:14, 35F
→
11/28 09:15, 4年前 , 36F
教訓才是能否取勝的關鍵，而不是用精神勝利法
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→
11/28 09:16, 4年前 , 37F
如果是無法避免，多講點理念無妨，明明可以避免卻肆意犠牲
11/28 09:16, 37F
→
11/28 09:17, 4年前 , 38F
那是愚蠢
11/28 09:17, 38F
→
11/28 09:21, 4年前 , 39F
樓上顯然也沒有弄清楚，前線戰鬥規劃，跟事後怎麼認識
11/28 09:21, 39F
→
11/28 09:22, 4年前 , 40F
前線規劃戰鬥，自然要注意保持有生力量，不要輕言犧牲
11/28 09:22, 40F
→
11/28 09:22, 4年前 , 41F
二戰日本犯了這個錯
11/28 09:22, 41F
→
11/28 09:23, 4年前 , 42F
但前版主的發言，是看到有版友說
11/28 09:23, 42F
→
11/28 09:24, 4年前 , 43F
看到犧牲會激發（後人旁人）更大的力量
11/28 09:24, 43F
→
11/28 09:25, 4年前 , 44F
然後跳出來說那是革命史觀鬼扯，然後開始扯
11/28 09:25, 44F
→
11/28 09:25, 4年前 , 45F
美國獨立戰爭與推翻滿清的歷史作為反證
11/28 09:25, 45F
→
11/28 09:26, 4年前 , 46F
認為前線戰鬥的犧牲無法激發力量
11/28 09:26, 46F
→
11/28 09:26, 4年前 , 47F
而我指出他例子的漏洞，也就是不足以做反證
11/28 09:26, 47F
→
11/28 09:27, 4年前 , 48F
不提這些史料，離我們有段距離
11/28 09:27, 48F
→
11/28 09:28, 4年前 , 49F
我就問，香港反送中，有人被打爆眼
11/28 09:28, 49F
→
11/28 09:28, 4年前 , 50F
有人被自殺，香港人是縮了
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→
11/28 09:28, 4年前 , 51F
還是更堅定反中共暴政的決心？
11/28 09:28, 51F
→
11/28 09:30, 4年前 , 52F
只要前版主有膽否認，說沒有啊，香港人沒有因為
11/28 09:30, 52F
→
11/28 09:30, 4年前 , 53F
那些犧牲而激發更大力量
11/28 09:30, 53F
→
11/28 09:31, 4年前 , 54F
我就承認前版主正確，革命史觀根本如同放屁
11/28 09:31, 54F
→
11/28 09:31, 4年前 , 55F
最後，讓我說一句
11/28 09:31, 55F
→
11/28 09:32, 4年前 , 56F
光復香港！時代革命！
11/28 09:32, 56F
→
11/28 09:43, 4年前 , 57F
除了有自己人犧牲的手足集團效應
11/28 09:43, 57F
→
11/28 09:43, 4年前 , 58F
也要有像美國推動香港法這種目標
11/28 09:43, 58F
→
11/28 09:44, 4年前 , 59F
不是只求讓港府屈服這種超困難結局
11/28 09:44, 59F
→
11/28 09:45, 4年前 , 60F
還有預期撐著能引更大外力施壓的目的
11/28 09:45, 60F
→
11/28 09:47, 4年前 , 61F
不是無腦擴大反暴政 本質是在拖
11/28 09:47, 61F
→
11/28 09:47, 4年前 , 62F
因為香港法其實2014雨傘就提出過
11/28 09:47, 62F
→
11/28 09:48, 4年前 , 63F
但港人沒撐著,美國沒梗就不會持續推動
11/28 09:48, 63F
推
11/28 17:46, 4年前 , 64F
11/28 17:46, 64F
→
11/29 04:13, 4年前 , 65F
犧牲究竟能否激發他人投入抗爭，除了各地文化影響外
11/29 04:13, 65F
→
11/29 04:15, 4年前 , 66F
還有其他因素。僅以古中國為例，歷朝官兵對付造反策略
11/29 04:15, 66F
→
11/29 04:16, 4年前 , 67F
之一就是誅殺首領，脅從者不論。由此引發許多群眾抗議
11/29 04:16, 67F
→
11/29 04:16, 4年前 , 68F
或暴動事件，參與者常有:法不責眾之心理。於是歷史經常
11/29 04:16, 68F
→
11/29 04:17, 4年前 , 69F
證實了殺雞儆猴的成效。而這種效果難道不是反駁了犧牲
11/29 04:17, 69F
→
11/29 04:18, 4年前 , 70F
必然可以激發更多反抗力量投入的理論? 具體例子可參考
11/29 04:18, 70F
→
11/29 04:19, 4年前 , 71F
朱重八與子孫以廷杖痛毆文官而成功讓其閉嘴的事例
11/29 04:19, 71F
→
11/29 04:21, 4年前 , 72F
至於其他朝代弭平農民造反、嘯聚一方的土匪等等，也多
11/29 04:21, 72F
→
11/29 04:22, 4年前 , 73F
有殺戮造反者或匪徒之事例，此時也不見他人因而受到激勵
11/29 04:22, 73F
→
11/29 04:23, 4年前 , 74F
而更奮起造反。即便明末流寇確實有殺之不盡之事，學說
11/29 04:23, 74F
→
11/29 04:24, 4年前 , 75F
解釋主流也未以後起者乃受到前人的犧牲精神感動而反
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→
11/29 04:25, 4年前 , 76F
而認為流寇殺之不盡乃政府調度資源能力失靈而令百姓
11/29 04:25, 76F
→
11/29 04:26, 4年前 , 77F
求生無門而致鋌而走險。具體例如，李自成之反，多以
11/29 04:26, 77F
→
11/29 04:27, 4年前 , 78F
伊被朝廷裁員下崗為主因，而非感於諸多"先賢"犧牲而奮起
11/29 04:27, 78F
→
11/29 04:28, 4年前 , 79F
西漢平七國之亂，武則天平定駱賓王等李唐宗室之亂
11/29 04:28, 79F
→
11/29 04:29, 4年前 , 80F
過程當中抵抗一方豈無犧牲，可有因而激發更多人投入
11/29 04:29, 80F
→
11/29 04:29, 4年前 , 81F
"武裝起義"?
11/29 04:29, 81F
→
11/29 04:31, 4年前 , 82F
野豬皮或者光明聖子努爾哈赤以七大恨起兵反明，雖然
11/29 04:31, 82F
→
11/29 04:32, 4年前 , 83F
多有大敗明軍之事，過程中也有為明軍所敗而犧牲眾
11/29 04:32, 83F
→
11/29 04:33, 4年前 , 84F
的事例。研究後金或清能持續與明對抗終於成功推翻之
11/29 04:33, 84F
→
11/29 04:34, 4年前 , 85F
有哪個史學研究者是以後金或清與明對抗中的死難將士之
11/29 04:34, 85F
→
11/29 04:34, 4年前 , 86F
偉大犧牲，感召了後金勇士們源源不斷投入抗明義舉?
11/29 04:34, 86F
→
11/29 04:38, 4年前 , 87F
還有，清末屢那啥屢那啥的曾國藩，在剿平太平天國過程中
11/29 04:38, 87F
→
11/29 04:39, 4年前 , 88F
榮獲美名或匪號"曾剃頭"，想想原因是啥? 太平天國有因
11/29 04:39, 88F
→
11/29 04:39, 4年前 , 89F
為與妖清對抗的先烈之犧牲而奮起對抗?
11/29 04:39, 89F
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