Re: [問題] 如果各位是崇禎?

看板DummyHistory作者 (K神我們巴西見)時間5年前 (2018/08/08 22:18), 5年前編輯推噓13(130144)
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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : : 明末最大的問題是沒錢啊== : 非常同意。東林黨的課稅完全牴觸稅務行政原則。 : 當然,這是出自他們私心所致。 : 其實擴展「有效」的財源無他法:就是課工商稅。然後注意一些儘量防弊的制度。 : 換言之,當初閹黨的財稅政策對商人、礦主課稅,就算從中中飽私囊或相關弊端, : 也比東林黨專找農民開刀來得好、弊端來得小。所謂「兩害相權」、「兩利相權」罷了。 : 不必限於好像課工商稅也不免有弊端、商人還叫得很大聲、所以就乾脆不課了--然後改去 : 重課田賦、壓榨純樸農民! 然後連南方都收不到稅了...... 閹黨根本是亂收 完全破壞掉市場 至此連南方都大量欠稅,這叫比較好? 先把畢自嚴的《度支奏議》看完再來討論 明代的問題沒你想的那麼簡單 : 所以,崇禎對閹黨當初其實不一定要趕盡殺絕,留著跟東林黨形成平衡, : 皇帝視情況看支持哪黨的主張。 : 一旦東林黨大叫不應該課工商稅,然後當初魏忠賢怎麼派廠衛修理東林黨, : 現在就由崇禎親自主動下旨給廠衛去料理東林黨,杖死幾個死硬派沒關係,因為先前就主 : 張課工商稅的閹黨大臣派系圈可以繼任六部大小官員,不會找不到技術官僚。 你把收稅想的太簡單了 明代最大的問題是低層的吏極端不足 因為老朱很摳 你要收稅最重要的是補吏員 明清兩代吏的名聲極差,因為正額不但缺少薪資還很差 黑機關、黑稅一堆 自然差到離譜 要收關稅不是想收就收的到 基層要有足夠的卡閘、足夠的稅吏 北宋有2000多個,直到晚清才有這麼多關閘 明代大的才七個,小的不過數百 怎麼收工商稅? 像閹黨這樣亂攤派才不叫收稅,叫破壞稅基 閹黨的幹法是把額度攤派地方 地方自己想辦法收到額度 那地方找誰?還是找好開刀的農民 不然就找大戶募捐,如果能避掉,捐就捐吧,可惜收到的地方常會變本加厲 到後來工商破產的比比皆是 不是東林黨爛找比它沒好到那去的閹黨就叫改革好嗎? 明明有很多真正的技術官僚不用,只會討論閹黨跟東林黨 可見技術官僚真的名氣很小 遠不及這兩批來的有名 真正做事的沒人記得嘛 那要怪誰擺爛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1533737908.A.BDE.html

08/08 22:23, 5年前 , 1F
還不是因為東林黨那種不是我黨就是閹黨的態度,讓其他
08/08 22:23, 1F

08/08 22:23, 5年前 , 2F
黨派都投靠閹黨
08/08 22:23, 2F
很多不投黨的,畢自嚴就是 還有很多地方官僚也不投黨,只是升不了官 因為史書只會寫〝大事〞,中央自然是兩黨居多 而不入黨很難在史書筆法中搶到位置

08/08 22:28, 5年前 , 3F
這篇才是正解,你看閹黨礦稅不是農稅
08/08 22:28, 3F

08/08 22:28, 5年前 , 4F
最後還是到處攤派,跑不掉農民倒楣
08/08 22:28, 4F

08/08 22:28, 5年前 , 5F
上層只在意稅開下去額度有沒有到
08/08 22:28, 5F

08/08 22:29, 5年前 , 6F
沒達到,地方自己挖其他地方彌補。
08/08 22:29, 6F
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 08/08/2018 22:31:26

08/08 22:29, 5年前 , 7F
吏治腐爛下,用什麼招都變成是爛招。
08/08 22:29, 7F

08/08 22:36, 5年前 , 8F
看陸二燒燈草,就知道黑關卡無限多
08/08 22:36, 8F

08/08 22:37, 5年前 , 9F
官吏強豪無視王法,幾乎等於攔路抽成
08/08 22:37, 9F

08/08 22:39, 5年前 , 10F
大商可以官商勾結,小商被整死
08/08 22:39, 10F

08/08 22:40, 5年前 , 11F
那時體制已經潰爛,什麼仙藥都難救
08/08 22:40, 11F
看看晚清的海關也是請英國人制定規章 很簡單,把人員補足、薪資調高問題自然少很多 《晚清海關》的介紹 脫胎於兩次鴉片戰爭的硝煙之中,貼着外籍稅務司制度的標簽,被時人稱作 「洋關」的晚清海關,堪稱清政府里沒有〝貪污腐敗〞的衙門,有一整套源 於英國文官制度的管理體系,形成了以英人為主、洋員控制的海關網絡, 擁有〝洋員1345人,華員10625人〞,管轄着46個海關、50處常關、182座燈塔、 798座望樓、2800處大小郵商,每年為大清國提供白花花的3000多萬兩白銀, 占財政收入三分之一強。 看英國人怎麼搞的 這才是正途 這才多少關閘就要用這麼多人,再看看明代才編制多少人? 這樣要怎麼收工商稅,笑話嗎? ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 08/08/2018 22:46:51

08/08 22:54, 5年前 , 12F
洋人掌握海關以後,那收入是暴增啊
08/08 22:54, 12F

08/08 22:55, 5年前 , 13F
人數只是部分因素,洋人不鳥醬缸吏治
08/08 22:55, 13F

08/08 22:57, 5年前 , 14F
明末已腐爛,就算廣招稅吏是肥死貪污
08/08 22:57, 14F

08/08 23:00, 5年前 , 15F
晚清有赫德主政海關40多年 這是晚明無法複製的外掛了
08/08 23:00, 15F

08/08 23:00, 5年前 , 16F
拖到明末太晚了,至少要提早到張居正時期才有救
08/08 23:00, 16F

08/08 23:00, 5年前 , 17F
不然都是拖命而已,沒法救了
08/08 23:00, 17F

08/08 23:01, 5年前 , 18F
要萬曆不能怠政,還得勤政,整飭吏治
08/08 23:01, 18F

08/08 23:21, 5年前 , 19F
08/08 23:21, 19F

08/09 00:11, 5年前 , 20F
記得有比較過,明朝官方稅卡好像才七座
08/09 00:11, 20F
是稅關只有七座,收寶鈔的XDDD 其他的關閘的有數百

08/09 00:12, 5年前 , 21F
宋代中央派遣至地房最少建立兩千多做稅務機關
08/09 00:12, 21F

08/09 00:12, 5年前 , 22F
08/09 00:12, 22F

08/09 00:13, 5年前 , 23F
光提供萬餘公務員機會,就促進經濟了吧
08/09 00:13, 23F
其實不止,因為關閘附近會形成集市,而集市也需要收稅的單位 所以會變成關閘不但包含關閘本身的稅務單位,還會延伸集市的稅務單位 再加上相關的經濟活動,這全都是$$$$$$

08/09 00:38, 5年前 , 24F
總覺得講下來,要先改掉朱重八那奇怪的低薪官吏制
08/09 00:38, 24F

08/09 00:39, 5年前 , 25F
宋朝是滿腦子苦思如何撈錢的政權,
08/09 00:39, 25F

08/09 00:39, 5年前 , 26F
從開國就被北方逼著財政改革進化
08/09 00:39, 26F

08/09 00:41, 5年前 , 27F
沒戰馬沒長城還國土不足,只好深挖潛力
08/09 00:41, 27F

08/09 00:45, 5年前 , 28F
朱元璋不只稅制亂搞、貨幣也亂搞、貿易也禁、官員薪水啥
08/09 00:45, 28F

08/09 00:45, 5年前 , 29F
的也亂搞
08/09 00:45, 29F

08/09 00:45, 5年前 , 30F
明朝從開國以來的財政和貨幣政策都很有問題,能撐那麼久
08/09 00:45, 30F

08/09 00:45, 5年前 , 31F
才是奇蹟
08/09 00:45, 31F

08/09 00:46, 5年前 , 32F
連官方自己都不收自己鑄的貨幣,是有什麼希望可言?
08/09 00:46, 32F

08/09 00:53, 5年前 , 33F
軍制也亂搞,沒多久軍戶就自覺世襲奴隸大量逃亡
08/09 00:53, 33F

08/09 00:54, 5年前 , 34F
只是運氣好,北方民族長期沒有出現強人
08/09 00:54, 34F
還有 85 則推文
還有 4 段內文
08/09 11:19, 5年前 , 120F
崇禎都還撐了17年,要說只剩上吊一條路我是不信的
08/09 11:19, 120F
百足之蟲死而不僵 滿清的行政能量要消化比她體量大數倍的明自然要一段時間 不是戰爭打贏就結束 接下來跟地方的合作、稅務行政的展開,沒有一項不需要時間 這消化期甚至要到康熙把三藩打趴才算結束 因為滿清的行政能量就這麼大,軍事是政治的延伸 不是軍事勝利就萬事大吉, 真實世界一堆打勝戰後為了維持占領區把自己搞垮的國家

08/09 11:20, 5年前 , 121F
但無所謂,反正DH就是打打嘴砲,誰說了都不算
08/09 11:20, 121F

08/09 11:20, 5年前 , 122F
你不提Nokia我還不想回這篇
08/09 11:20, 122F

08/09 11:21, 5年前 , 123F
Nokia是經典的Study case,是絕對可以救的
08/09 11:21, 123F
全賣了為何不是一種救法? 事實上也的確是這樣做 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 08/09/2018 11:36:48

08/09 12:01, 5年前 , 124F
事實上這樣做是對上層好,對Nokia本身是不好的
08/09 12:01, 124F

08/09 12:01, 5年前 , 125F
重點是賣掉並不是唯一解
08/09 12:01, 125F

08/09 12:07, 5年前 , 126F
崇禎絕對不只上吊一條路。
08/09 12:07, 126F

08/09 12:07, 5年前 , 127F
但這跟明末積弊難以挽救不矛盾
08/09 12:07, 127F

08/09 12:08, 5年前 , 128F
即使公司註定倒閉,CEO仍影響時間點
08/09 12:08, 128F

08/09 12:09, 5年前 , 129F
所以你要問的不是穿越當CEO,而是穿越當董事長
08/09 12:09, 129F

08/09 12:10, 5年前 , 130F
如何輸的慢,敗的穩,也是架空可討論
08/09 12:10, 130F

08/09 12:10, 5年前 , 131F
如果穿越當董事長,先把CEO換掉才是最佳解
08/09 12:10, 131F

08/09 12:12, 5年前 , 132F
看南明眾多親王混亂互咬,很難更糟
08/09 12:12, 132F

08/09 12:29, 5年前 , 133F
人很有趣的地方就在這邊,船都要沉了還在互鬥
08/09 12:29, 133F

08/09 12:46, 5年前 , 134F
那是因為共主消失,失去平衡
08/09 12:46, 134F

08/09 12:47, 5年前 , 135F
南宋就沒有南明這麼亂,而且撐更久。
08/09 12:47, 135F

08/09 12:48, 5年前 , 136F
若不是蒙古太超規格,把三國全虐爆
08/09 12:48, 136F

08/09 12:48, 5年前 , 137F
偏安政權看來沒不能再撐數十年理由
08/09 12:48, 137F

08/09 12:50, 5年前 , 138F
仇恨是可以一直延伸下去的 南明時期黨爭也是一直鬥
08/09 12:50, 138F

08/09 12:55, 5年前 , 139F
福王潞王 其實也是跟東林有關 神宗想傳給福王老爸被東林
08/09 12:55, 139F

08/09 12:56, 5年前 , 140F
擋下 然後復社(東林後人)當然不願意 就想擁立潞王
08/09 12:56, 140F

08/09 13:18, 5年前 , 141F
萬曆天啟崇禎時,朝野仍有共主意識
08/09 13:18, 141F

08/09 13:18, 5年前 , 142F
再怎麼爭也是爭皇帝給的權力位置
08/09 13:18, 142F

08/09 13:20, 5年前 , 143F
那怕9000歲權宦,也不敢對抗皇權
08/09 13:20, 143F

08/09 13:20, 5年前 , 144F
南明開局就是崇禎自殺後,親王們煉蠱
08/09 13:20, 144F

08/09 13:20, 5年前 , 145F
這時變成皇帝得依靠軍閥黨派才有位置
08/09 13:20, 145F

08/09 13:21, 5年前 , 146F
已經註定軍閥化內亂了。
08/09 13:21, 146F

08/09 14:41, 5年前 , 147F
論輩分絕對是福王那系 他是萬曆剩下裡面最長的那系的
08/09 14:41, 147F

08/09 14:43, 5年前 , 148F
甚至有兵權的也是擁立福王 只有復社硬要搞推潞王
08/09 14:43, 148F

08/09 14:54, 5年前 , 149F
當然我知道這樣講是過份簡化 但是我認為要不是復社為了
08/09 14:54, 149F

08/09 14:56, 5年前 , 150F
自利而去擁立潞王根本沒那麼多事 更可笑的是他們的先人
08/09 14:56, 150F

08/09 14:56, 5年前 , 151F
還為了同樣的事情 跟萬曆吵得不可開交 結果時間立場一換
08/09 14:56, 151F

08/09 14:57, 5年前 , 152F
又變成輩份不重要 立賢不立長
08/09 14:57, 152F

08/09 17:16, 5年前 , 153F
這篇不錯
08/09 17:16, 153F

08/09 22:08, 5年前 , 154F
福王畢竟連史可法都也不相信他適合
08/09 22:08, 154F

08/09 22:09, 5年前 , 155F
最佳解應該還是萬曆早點南移重心
08/09 22:09, 155F

08/09 22:09, 5年前 , 156F
省下那些亂七八糟的事
08/09 22:09, 156F

08/09 22:10, 5年前 , 157F
崇禎
08/09 22:10, 157F
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