Re: [問題] 如果各位是崇禎?
看板DummyHistory作者asdf95 (K神我們巴西見)時間5年前 (2018/08/08 22:18)推噓13(13推 0噓 144→)留言157則, 18人參與討論串22/52 (看更多)
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: : 明末最大的問題是沒錢啊==
: 非常同意。東林黨的課稅完全牴觸稅務行政原則。
: 當然,這是出自他們私心所致。
: 其實擴展「有效」的財源無他法:就是課工商稅。然後注意一些儘量防弊的制度。
: 換言之,當初閹黨的財稅政策對商人、礦主課稅,就算從中中飽私囊或相關弊端,
: 也比東林黨專找農民開刀來得好、弊端來得小。所謂「兩害相權」、「兩利相權」罷了。
: 不必限於好像課工商稅也不免有弊端、商人還叫得很大聲、所以就乾脆不課了--然後改去
: 重課田賦、壓榨純樸農民!
然後連南方都收不到稅了......
閹黨根本是亂收
完全破壞掉市場
至此連南方都大量欠稅,這叫比較好?
先把畢自嚴的《度支奏議》看完再來討論
明代的問題沒你想的那麼簡單
: 所以,崇禎對閹黨當初其實不一定要趕盡殺絕,留著跟東林黨形成平衡,
: 皇帝視情況看支持哪黨的主張。
: 一旦東林黨大叫不應該課工商稅,然後當初魏忠賢怎麼派廠衛修理東林黨,
: 現在就由崇禎親自主動下旨給廠衛去料理東林黨,杖死幾個死硬派沒關係,因為先前就主
: 張課工商稅的閹黨大臣派系圈可以繼任六部大小官員,不會找不到技術官僚。
你把收稅想的太簡單了
明代最大的問題是低層的吏極端不足
因為老朱很摳
你要收稅最重要的是補吏員
明清兩代吏的名聲極差,因為正額不但缺少薪資還很差
黑機關、黑稅一堆
自然差到離譜
要收關稅不是想收就收的到
基層要有足夠的卡閘、足夠的稅吏
北宋有2000多個,直到晚清才有這麼多關閘
明代大的才七個,小的不過數百
怎麼收工商稅?
像閹黨這樣亂攤派才不叫收稅,叫破壞稅基
閹黨的幹法是把額度攤派地方
地方自己想辦法收到額度
那地方找誰?還是找好開刀的農民
不然就找大戶募捐,如果能避掉,捐就捐吧,可惜收到的地方常會變本加厲
到後來工商破產的比比皆是
不是東林黨爛找比它沒好到那去的閹黨就叫改革好嗎?
明明有很多真正的技術官僚不用,只會討論閹黨跟東林黨
可見技術官僚真的名氣很小
遠不及這兩批來的有名
真正做事的沒人記得嘛
那要怪誰擺爛?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1533737908.A.BDE.html
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很多不投黨的,畢自嚴就是
還有很多地方官僚也不投黨,只是升不了官
因為史書只會寫〝大事〞,中央自然是兩黨居多
而不入黨很難在史書筆法中搶到位置
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看看晚清的海關也是請英國人制定規章
很簡單,把人員補足、薪資調高問題自然少很多
《晚清海關》的介紹
脫胎於兩次鴉片戰爭的硝煙之中,貼着外籍稅務司制度的標簽,被時人稱作
「洋關」的晚清海關,堪稱清政府里沒有〝貪污腐敗〞的衙門,有一整套源
於英國文官制度的管理體系,形成了以英人為主、洋員控制的海關網絡,
擁有〝洋員1345人,華員10625人〞,管轄着46個海關、50處常關、182座燈塔、
798座望樓、2800處大小郵商,每年為大清國提供白花花的3000多萬兩白銀,
占財政收入三分之一強。
看英國人怎麼搞的
這才是正途
這才多少關閘就要用這麼多人,再看看明代才編制多少人?
這樣要怎麼收工商稅,笑話嗎?
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是稅關只有七座,收寶鈔的XDDD
其他的關閘的有數百
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其實不止,因為關閘附近會形成集市,而集市也需要收稅的單位
所以會變成關閘不但包含關閘本身的稅務單位,還會延伸集市的稅務單位
再加上相關的經濟活動,這全都是$$$$$$
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百足之蟲死而不僵
滿清的行政能量要消化比她體量大數倍的明自然要一段時間
不是戰爭打贏就結束
接下來跟地方的合作、稅務行政的展開,沒有一項不需要時間
這消化期甚至要到康熙把三藩打趴才算結束
因為滿清的行政能量就這麼大,軍事是政治的延伸
不是軍事勝利就萬事大吉,
真實世界一堆打勝戰後為了維持占領區把自己搞垮的國家
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全賣了為何不是一種救法?
事實上也的確是這樣做
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