Re: [假設] 厓山之後宋廷流亡台灣

看板DummyHistory作者dfgtyu0000 (備用草)時間5年前 (2018/07/31 10:50)推噓4(4推 0噓 31→)

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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : ※ 引述《Sotkort (阿房)》之銘言： : 所以選嘉南平原上岸。有一部份在海裡無妨，剩下的面積也夠開墾了。 : 不要從台北或台中上岸。 : : 接續d大的講法， : : 技術上航海到台灣不難， : 所以我也採原po的設定。航海不難。不過為了表示海難風險，那就把所謂「十餘萬」 : 投海自盡的軍民，將尾數扣掉當作少數遇到海難可惜無法生還者。 : 所以假設陸秀夫、張世傑、趙昺加上十萬軍民（假設三萬軍、七萬民）來到嘉南平原。 : 關鍵在於怎麼在宋人當時的農工技術下活下來。 : 另外有些設定： : 1.帶有足夠的稻種與金屬工具。 : 2.建立「溪水井水需煮沸再飲」的衛生觀念。 : : 但要在台灣建立政權很難， : : 建立一個新的殖民地是需要很多資源的。 : : 美洲的例子相當好， : : 哥倫布第一次到中美洲的時候， : : 他有留下一些西班牙人打算在此建立一個據點， : ~~~~ : 有到一萬人嗎？ : 人數會決定對於面對原住民攻擊時的勝算。 : : 但隔年再來的時候， : : 他發現留下的西班牙人都被殺光了。 : : 同樣的羅阿諾克(Roanoke)消失事件， : : 應該也是招到原住民的殺害， : : 整個殖民地消失。 : : 然後以台灣的經驗來說， : : 明鄭之所以能在台灣立足， : : 很大原因是前期荷蘭人已經辛苦經營40年。 : : 荷蘭人在台灣初期的殖民也是虧本的， : 同樣在於人數。荷蘭人在台灣留多少人？ : : 所以他們曾經討論過是否要放棄這個殖民地。 : : 後來是發現招攬漢人來台開墾， : : 整個就超好賺的~ : : 反觀崖山之戰之後南宋， : : 根本沒有那個資源建立一個新的殖民地... : : 要建立一個新的殖民地需要糧食、醫藥、布匹、建材， : : 還有最重要的人口。 : 這邊原po也發現到了，人口。宋朝流亡政權不缺大量人口。 : 如果十萬軍民全部安全到台灣。那麼就有充分的開墾人口。 : : 崖山之戰南宋水軍被打沒了， : : 而元朝張弘範掌握的水軍數量龐大， : : 登陸台灣應該不困難﹝畢竟更遠的日本都能登陸﹞， : 登陸就登陸。宋朝流亡政權自己要長進一點，早日瞭解台灣地形來打陸地戰。 : : 所以逃到台灣並不會存在比較久阿... : : 除非能像明鄭初期海軍有絕對優勢! : 大致講一下： : 陸秀夫一行從嘉南一帶上岸後，文明一點的話跟當地原住民租土地，野蠻一點的話只好 : 搶土地，那也是沒辦法的事。由於宋軍有完整編制，儘早伐木施工建立簡單營柵， : 原住民的武力無法有效襲擊宋軍。 : 取得「尚未開墾，甚至還有一堆樹木」的平原地後，以屯田的方式安排軍民人力開墾。 : 並且必須靈活應變，搭配漁獵、採集的方式湊合食物。不求吃得多好， : 重點是在台灣第一年站穩腳跟。過程中當然可能有軍民水土不服，這也是沒有辦法的事。 : 但如果撐過第一年，就算十萬人死一半，只剩下五萬人（二萬軍，三萬民），但可以有 : 下述成果： : 1.平原上該砍掉的樹、該犁的田犁好了。稻米收成也有了。 : ps.嘉南平原是亞熱帶氣候，一年有二穫，而且就算不建水庫，至少不會有乾旱。 : 2.宋軍對嘉南平原的控制、探勘完成了。 : 3.接著就是好好認真在台灣生聚教訓，不贅述。元軍要攻過來就看著辦吧。 : 至少跟跳海相比可以試試看。沒有說一定最好，重點是「頗為值得一試」。 : 我好像看過某個資料，所謂「水土不服」這四個很玄的字，通常來自兩方面： : 蚊蟲傳播的傳染病，這比較沒辦法防止，因為藥物還沒被發現發明； : 另外是古代中國人有時候衛生常識不夠，直接喝溪邊生水，結果喝進微生物腹瀉致命等等 : 。後者如果在設定上開個外掛讓陸秀夫嚴令宋軍禁止喝生水違者斬，不知能否有效防止。 1：完全沒有開墾過的地區，一般養田到有出產(收支平衡能養活人)至少三年，這還是要大量肥料(人畜糞和草木灰石灰等等)下去和風調雨順的狀況所以這三年十萬人的口糧？這時代可是還沒有玉米蕃薯能夠耐糟糕土地的高產作物 2：台灣在水庫大圳完工前，幾乎都是看天田，不缺水到底哪來的自信？ 3：預防熱帶疾病，水是一回事，那蚊子勒？當年還沒有金雞納霜，瘧疾可是把開墾人民虐的不要不要的十萬能留下一萬我看也差不多了一萬是能養活多少宋氏皇族？？結論，我也不贊成跳海，與其台灣，不如海南島或者越南甚至緬甸.. .. 至少那邊有熟田，去搶或者買就好台灣你除非襄樊戰區一丟就開始大力移民，不然到涯山之時才想過去是天方夜譚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.205.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1533005400.A.FE6.html

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