Re: [假設] 厓山之後 宋廷流亡台灣

看板DummyHistory作者 (備用草)時間5年前 (2018/07/31 14:45), 5年前編輯推噓3(309)
留言12則, 4人參與, 5年前最新討論串10/14 (看更多)
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : 你說的有道理。 : 不往中南半島逃,是基於避免「人禍」。因為當地已有基礎的政權,絕非南宋士大夫 : 自以為當地統治者歡欣鼓舞心甘情願簞食壺漿迎接一個皇帝來當自己頂頭上司! : 要嘛作亂,要嘛配合元軍裡應外合抓了陸秀夫君臣獻給元軍,然後被送去哪以弓弦絞死 : 南明永曆帝這麼被明朝藩屬,看起來忠心耿耿的緬甸給賣了..... : 當時像是占城面對「從陸路」尾隨跟追而來的元軍,會不會作同樣出賣的事,真是難講 : 台灣(或菲律賓)的好處是隔著海洋,靠「天然」屏障降低一些忽必烈的討伐意願或元 : 登陸作戰的戰力。不過當然前提是要在台灣或菲律賓站穩腳跟。 : 依照網友們的分析,熱帶叢林的瘧疾等等傳染病真的是束手無策,同時沒有大面積已經 : 開墾好的良田,收成無法支應大批軍民。 : ※ 引述《dfgtyu0000 (備用草)》之銘言: : : 。 : : 1:完全沒有開墾過的地區,一般養田到有出產(收支平衡能養活人)至少三年,這還 是? : : 大量肥料(人畜糞和草木灰石灰等等)下去和風調雨順的狀況 : : 所以這三年十萬人的口糧?這時代可是還沒有玉米蕃薯能夠耐糟糕土地的高產作物 : : 2:台灣在水庫大圳完工前,幾乎都是看天田,不缺水到底哪來的自信? : : 3:預防熱帶疾病,水是一回事,那蚊子勒?當年還沒有金雞納霜,瘧疾可是把開墾 人? : : 虐的不要不要的 : : 十萬能留下一萬我看也差不多了 : : 一萬是能養活多少宋氏皇族?? : : 結論,我也不贊成跳海,與其台灣,不如海南島或者越南甚至緬甸.. .. : : 至少那邊有熟田,去搶或者買就好 : : 台灣你除非襄樊戰區一丟就開始大力移民,不然到涯山之時才想過去是天方夜譚 : 我當初是悲憫趙昺一個八歲的兒童就被陸秀夫的自以為是害死,想說宋朝「別老是想復 : ,先找一塊地安頓吧」看看還可往哪邊逃到元軍馬步兵「機動力」不太方便跟追的地方 : 所以想說台灣。台灣的確「天然」條件比不上已經開發(同時也建立政權)的中南半島 : 但好處是心思單純的台灣原住民還沒有「國家」觀念。趙昺與陸秀夫先向十餘萬人說清 : 要去一個環境很苦、很可能吃不飽海島復國,怕苦的不必勉強硬跟不然對大家都不好。 : 我估從這十萬人中選出1%、召募一千名好了的死忠不會背叛的軍民(有基礎編制的宋軍 : 持300名)來台灣,一向手頭還有點錢的宋朝,跟原住民部落商量,買地1000甲然後在 : 1000甲內「恢復小朝廷基本規模」,續用年號,至少算是「復國」。 : 而且台灣原住民對宋朝不宋朝大概也毫無意見,只要作到秋毫無犯,台灣原住民頂多覺 : 「又多了一個部落,只是比較無聊自稱『國家』還有國號」罷了。如果緬甸、占城國王 : 到自己領土外圍立了個「大宋」旗幟,各位覺得這些國王心裡對這旗幟會沒意見? : 1000人的規模,開墾之餘,第一年的食物以漁獵與採集為主,應該尚可自給自足; : 同時跟原住民各部落友好互助(但同時顯示300名兵力的實力,暗示各部落與宋朝為友 : 為敵好,300人的兵力就算不是最大部落,但也不是輕易會被擊敗的)。換言之宋朝在 台? : 「只統治這1000甲」(至於以後人口增多,是否要擴增領土,那時再說),宋朝跟原住 : 說清楚大家當朋友,互不侵犯、彼此貿易。 : 這跟日本「就是要統治全台灣」一路鎮壓,搞到跟原住民水火不容相比,希望對宋朝而 : 「立足台灣--的這1000甲土地內--恢復年號」的成本小點。 : 同時讓南宋君臣開「觀念」的外掛,放下無謂的天朝番邦思想,以平等心態向原住民學 : 亞熱帶生活知識,儘量減低熱帶傳染病--天災--的威脅。 : 熱帶傳染病確實是個威脅,這種天災威脅跟被藩屬國出賣或元軍跟追而至的人禍相比; : 我粗估往台灣逃雖然會遇到天災,但成功控制天災的損害規模來讓宋朝續存的機率大些 : 但往中南半島逃導致人禍發生,進而宋朝滅亡的發生機率反而大些。所以兩害相權取其 : :往台灣逃。 看來你的思路是要玩延續宋朝而不是反攻基地... 那大概日本會比較妥當 1:已經開發且完整,雖然多個十萬人但擠一擠還是可以 2:無熱帶疾病(這非常重要) 3:不甩元朝,不會輕易被征服威脅 但是吼,日本要能接受,宋朝可能要吐出不少珍品(八大家真跡等等),用珍品在四島的某 處買下不小於現在一個縣的土地才有機會 還要不會因為懷璧其罪的被日本搶劫殺人 這樣大概能吧... 這樣思路起來,濟州島也還可以XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.205.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1533019527.A.15D.html

07/31 15:23, 5年前 , 1F
濟州島史實上是被元朝輾過變成直轄領土喔
07/31 15:23, 1F

07/31 15:25, 5年前 , 2F
上面的國家耽羅在1402年才正式滅亡,在那之前是朝鮮半島
07/31 15:25, 2F

07/31 15:25, 5年前 , 3F
王朝的附庸國。
07/31 15:25, 3F

07/31 15:35, 5年前 , 4F
宋政權的存在,影響元政權的正統繼承
07/31 15:35, 4F

07/31 15:36, 5年前 , 5F
絕不會讓它在遠處玩模擬城市
07/31 15:36, 5F

07/31 15:38, 5年前 , 6F
除非遠到根本亞洲人沒人知道它還在
07/31 15:38, 6F

07/31 15:39, 5年前 , 7F
比如帛琉關島之類不在貿易線的
07/31 15:39, 7F

07/31 19:25, 5年前 , 8F
流亡日本或琉球的假定遠遠比到台灣有可行性
07/31 19:25, 8F

07/31 19:28, 5年前 , 9F
連當時的宋朝人都認為到日本是唯一可脫離蒙古威脅的路
07/31 19:28, 9F

07/31 22:54, 5年前 , 10F
琉球缺資源很需要跟中原貿易
07/31 22:54, 10F

07/31 22:59, 5年前 , 11F
大概也不適合佔地封閉不跟新政權合作
07/31 22:59, 11F

08/01 04:15, 5年前 , 12F
澎湖可以了吧
08/01 04:15, 12F
澎湖太小缺所有資源,連水都缺 ※ 編輯: dfgtyu0000 (1.200.205.134), 08/01/2018 11:43:39
文章代碼(AID): #1RO0M75T (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RO0M75T (DummyHistory)