Re: [討論] "中國歷史"範圍該看地區人民還是統治者?

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間6年前 (2017/08/03 09:44)推噓11(11推 0噓 26→)

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※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : 人家中國學界比你聰明多了如果要都是漢人百姓又是漢語區 : 那高句麗歷史就不能算進中國史但事實上中國學者可不這麼認為 : 韓國人要來搶祖先中國學者還很不爽哩 : 所以中國學者絕對不會是你說的這種區分法別老是在那腦補甚麼主流高句麗歷史不是中國國家史（通常所俗稱的中國史）。高句麗歷史是中國邊疆民族史。這個話題都在談國家政治史﹐hgt你突然插入來個民族史﹐很會誤導人啊。另外﹐如果hgt你真的有看到高句麗歷史這個問題﹐ 你就一定會看到﹐討論這個問題時會特定強調﹐高句麗與高麗的區別。高麗史是韓國國家史﹐跟中國國家史沒有直接關系。但高句麗人﹐包括現在的朝鮮族人﹐並不一定是韓國人。這個概念就跟漢族人﹐並不一定是中國人一樣。高句麗人曾經在中國的遼寧省吉林省建立過高句麗國﹐因此高句麗國家史﹐ 既可以同樣是中國邊疆民族史的一部分﹐也可因為其政治延續性﹐ 而同時是韓國國家史的一部分。（高句麗國與高麗國或者說今天的韓國的政治關聯性﹐ 比大肚王國與今天的台灣的政治關聯性更大）而這點上﹐要注意就跟突厥史是一樣的。突厥史作為中國的邊疆民族史﹐是祗限於隋唐時期﹐ 作為局部的地區史（比如新疆歷史）﹐可以稍微延後到明初。但不管如何﹐突厥史（包括土耳其史）都絕對跟明清史無關﹐誰也不會犯這種錯誤。同樣的﹐高句麗歷史作為中國的邊疆民族史﹐是有其限定年代的﹐ 當在中國東北地區的高句麗國滅亡﹐高句麗人南遷之後﹐ 高句麗人所新參與建立的國家﹐高麗﹐就跟中國的邊疆民族史無關了。當然﹐在中國的朝鮮族人還是可以出版中文韓文版的朝鮮民族史講明成王妃﹐ 但這就跟馬來民族史一樣﹐是不能冠以中國前綴的了。誰都不會犯這種錯誤。而高句麗到高麗﹐還有一個繼承的演變過程﹐兩者有關聯（這沒人能否定）﹐ 但兩者也不是直接等同﹐而是一個演變的過程。如果hgt你能夠理解中華民國遷台之後的演變過程﹐ 理解現在的台灣既跟1949年前的roc有直接的政治繼承關聯（比高句麗到高麗的繼承還直接）又有所演變不直接等同﹐那麼你就能理解高句麗與高麗的問題。也能理解高句麗歷史既被算進中國邊疆民族史﹐又是韓國國家史的問題。至於hgt你可能不能理解這點﹐會覺得如果高句麗史祗能有唯一歸屬﹐ 算中國史（其實是邊疆民族史或地區史）就不能算韓國史（會反問那韓國怎麼辦）﹐ 就如之前已經說過的﹐因為你是一國一族萬世一系思想中毒者... 我還是要再說一遍﹐日本的歷史是很特殊的﹐所以形成萬世一系且唯有一系的歷史觀﹐ 這個歷史觀不但與亞歐多數國家（包括英德法義西...伊朗埃及印度俄羅斯...）的分分合合（包括但不限於傳承、接替、融合、分裂、轉移、嫁接...）不相符合﹐ 就連同為東亞鄰國﹐與韓國就已經有所不符﹐ 不管是如何看待今天的南北韓﹐ 還是看待歷史上的高句麗新羅百濟三國分立﹐ 從未統治過漢江以南的高句麗是否算韓國史﹐ 高麗的政治道統是繼承自高句麗新羅百濟三者中的誰還是三者一體繼承都是韓國的古代史﹐ 如何看待朝鮮民族的發源地但近千年來從未在朝鮮半島政權疆域內的長白山﹐ 等等﹐這些都是單純以日本的傳統萬世一系一國一族一道統歷史觀所沖突的。更不用說直接來套用到解釋中國上而得出一些讓古人都會愕然的結論。當然﹐題外話一句﹐韓國受日本的影響比較大﹐所以倒確實有部分韓國人也是糾結在高句麗算不算韓國史﹐算不算中國邊疆民族史這些問題上出不來的。而一百多年前清末民初時﹐也有部分中國人因為受日本影響而提出一些奇怪理論就是了。比如﹐為什麼一國就一定要是一族、一族就一定要是一國﹖ 所以為什麼非要構成出一個包羅萬象的中華民族來才行﹐ 或者一定要排棄掉否認掉蒙滿族祗剩下漢族才行﹖ 如果還認為道統祗能有唯一一個﹐不能理解分分合合、不能理解一個道統變二個國家（漢──三國魏、蜀﹐神羅──德意志奧地利兩帝國）、不能理解兩個道統融合成一個國家（蒙古大汗、中國皇帝──元﹐ 蘇格蘭王、英格蘭王、威爾斯大公──聯合王國）那我也無話可說了。最後我還是建議﹐多用歐洲包括英法德義西等的歷史觀﹐少用萬世一系觀。（當然﹐不排除有時我也會在其他某些問題上中相似的毒而不自覺﹐ 需要別人來指出﹐而這就是鼓勵互相討論的意義了。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.96.128.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1501724665.A.51A.html

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hgt

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hgt

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Lordaeron

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