Re: [問題] 蒙古國的歷史如何描述元朝清朝?
看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間6年前 (2017/07/13 15:36)推噓10(10推 0噓 41→)留言51則, 9人參與討論串6/9 (看更多)
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言:
: ※ 引述《jayleeabc (TTP)》之銘言:
: : 這個問題我從前有稍微查過資料
: : 從蒙古語的中國君主列表來看
: : https://goo.gl/EFUTgm
: : 可以發現沒有元朝 沒有清朝
: : 宋朝1279最後一個皇帝死亡後 接1368明朝第一個皇帝
: : 1644明朝最後一個皇帝死亡後 接續表上的只剩下李自成跟袁世凱
: : 另外從前也曾讀過一篇介紹蒙古反中情緒的文章是說
: : 在蒙古國家博物館裡面
: : 現在蒙古人的定義是 中國只有在中國人說的徐樹錚收復外蒙期間
: : "殖民過"蒙古2年
: : 清朝時期也不會多提 因為也不是光彩的歷史 跟中國一起被滿人征服
: 其實所謂"中國史" 雖然的確可以算上"目前中國區域內的歷史"
: 但目前的中國"漢族"佔了90%以上 所以如果要嚴格定義
: "中國史" 應該是只能算上漢人創建的王朝才是
: 否則的話 俄羅斯的歷史恐怕就要成為世界最偉大的歷史了
: 俄羅斯區域內 民族太多了 把這些民族曾經的輝煌歷史
: 都拿出來說 誰敢說它們國家的歷史比俄羅斯輝煌???
: 現在俄羅斯境內也有許多蒙古人 但俄羅斯並沒有把蒙古統治俄羅斯
: 這段歷史 當作是俄羅斯史上輝煌的王朝史
: 反而是稱之為"韃靼的枷鎖"
: 可見俄羅斯人還是很清楚自身的定位 而非一味只想"高大上"
不是這樣的。
世界各國其實都對國家有種“道統”的認知﹐盡管可能解讀不同。
比如說﹐西方各國多數以王室的繼承﹐或者外交上權益與義務的延續來作準﹐
而中國則更多是用進貢中心來做準(當然這也可以算是一種外交權益與義務)。
俄羅斯的歷史一定會包括蘇聯的歷史﹐不是俄羅斯佔據蘇聯的絕對主體﹐
俄羅斯人在蘇聯國家中也不過是50%略多﹐而是因為俄羅斯繼承了蘇聯的外交權益與義務
英國在過去幾百年裡更換了好幾個國號﹐但因為外交上的權益與義務的延續﹐
其道統的脈絡是清晰可查的。
俄羅斯為什麼不采用蒙古征服時期作為自己國家的正史﹖
因為俄羅斯的國家“道統”﹐並不是從金帳汗國等延續而來的﹐
相反﹐是從莫斯科公國──弗拉基米爾公國──基輔大公國(盡管是烏克蘭領土)而來
當然﹐道統有時會出現分叉線﹐在這種情況下﹐
統治者通常需要選擇取一棄一﹐或者融合。
比如說﹐英國的道統﹐在1066之前﹐是要按照七國時代算﹐還是從維京人算。
同樣的﹐托勒密王朝到底是埃及法老的繼承者﹐還是馬其頓亞歷山大大帝的繼承者﹐
還是兩者兼是。
中國、日本的南北朝時代﹐都是這樣的道統分叉﹐然後又被後來繼承者選擇了融合。
除了向前繼承﹐還有向後傳續﹐查理曼帝國分為東西中法蘭克就是道統的向後分叉﹐
蒙古帝國也是這樣。
除此之外﹐道統還有嫁接﹐比如日本曾一度認為宋、明之後﹐自己才是中國道統的繼承
普魯士認為自己是神聖羅馬帝國的繼承﹐等等。
在這些時候﹐雖然沒有前述的外交權益與義務的繼承﹐但如果沒有人與他有爭議﹐
(譬如普魯士擊敗了奧地利獲得了法理上的合法道統繼承)﹐那麼這個嫁接就是合法的。
所以﹐如果真正拋開大一統歷史觀﹐就會知道﹐“道統”並不是一條單一線﹐
不管是在中國日本﹐還是歐洲﹐不管是古代還是現代﹐
道統都會出現 分叉、融合、再分叉 等等的情況。
南北朝時代、宋遼金時代(遼滅後晉在中原稱帝改契丹為遼﹐金滅遼)﹐
都是這種情況。
蒙古的道統分裂成忽必烈與四大汗國﹐其中的忽必烈改采了金國的道統來融合﹐
(所以忽必烈沒有回避蒙古曾經臣屬過於金的史實)﹐在滅了南宋之後﹐
又將南宋的道統融進為一體(以中華自居﹐要求日本、安南進貢)。
在這種大混合之後(但忽必烈沒有選擇也融合西夏大理吐蕃的道統)﹐
宋遼金的道統歸一。然後到了元末再次分裂為明、北元。
北元選擇的道統線﹐是北元─元─蒙古(這時開始忽略之前的北疆其他契丹女真民族)﹐
而明選擇的﹐是明─元─南宋(所以遼、金在明的地位比在元的地位低)。
題外話﹐中華民國其實也一樣﹐國民政府的道統是孫中山還是北洋政府﹐
1949年後的roc是繼承1949年前的roc還是1949年前的台灣﹐
這是台灣史的兩大史觀分叉點﹐涉及現代政治﹐此處略過不提。
所以﹐元朝問題、清朝問題、現在的中國與蒙古的問題﹐都不過是道統的變遷分合。
要注意的是﹐歷史上奧地利與德國也曾經是道統一體﹐並不妨礙今天的分叉各自成國﹐
而義大利曾經是多道統﹐也不妨礙今天的統合一國﹐不要做過多的政治延伸解讀。
而糾結於元朝、清朝不是中國歷史的人﹐在我看來才是真正的中了大一統的毒。
因為他們潛意識中的道統﹐都是單條線的﹐祗能有一條線﹐不能分叉、不能融合﹐
祗能有一個朝廷一個國家﹐因此當遇到中國歷史上的道統分叉點時﹐
這些口頭上反對大一統實則比任何人更大一統的人﹐就覺得大一統的 道統線 斷了。
或者說﹐這些人的大一統﹐已經不僅僅是中國傳統史觀的 可變遷道統一統 論﹐
而是日本式的 萬世祗能一系一家一號一國一統﹐否則就是斷統 論在潛意識中了。
要是不介意再牽扯到當代政治的話﹐我想說放棄這種 祗能有一家的 一統 論﹐
在可變遷道統一統觀之下﹐融合各種道統﹐對台灣自身也是有利的。
英法德義西俄美中印...哪國不是融合而來的﹐少數特例中的特例國家不足為憑。
(關於特例中的特例﹐我聲明我不是在說蒙古哦)
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我真的想說臟話
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都已經說了“俄羅斯的國家道統不是從金帳汗國延續而來”﹐還故意來扯主動承認統治﹐
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都已經說了“忽必烈改採金國的道統來融合”﹐還故意略掉融合﹐
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你語文老師會先氣得跳出來。
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※ 編輯: calebjael (112.96.33.132), 07/15/2017 01:18:14
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