Re: [假設] 假設台灣開放槍枝

看板DummyHistory作者 (依法不依人)時間8年前 (2016/03/25 13:54), 編輯推噓10(10推 0噓 122→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 ronray7799: 版主把我一開始想提卻忘了提的事講出來了 03/25 02:29 : : → ronray7799: 台灣黑道是否有槍? 是 惡龍張錫銘圍捕畫面想必大家一 03/25 02:29 : : → ronray7799: 想就能想起 既然黑道能用非法管道搞到槍 為何一般人不 03/25 02:30 : : → ronray7799: 能用合法管道買槍? 03/25 02:31 : : → innominate: 以特例來討論通則,如果要說特例 03/25 03:26 : : → donkilu: 反制不就是NRA那套，結果校園槍擊案也沒人拿槍出來 03/25 : 我提的不是特例喔，槍枝嚇阻犯罪的事是通則，美國沒幾天就會發生一兩件 : NRA當然都會講擁槍的好話，但也不用以人廢言，有很多他們說的事是真的 : 拿槍瘋狂掃射才是久久發生一次的特例，但請注意， 你講的路人把歹徒擊斃應該也是久久發生一次吧？ 重點不是多久發生 而是一次死多少人 機率乘以數量才是期望值 : 1.很多禁槍國家一樣發生類似的事，瘋子想要大屠殺有百百種辦法，沒槍就用別的 : 譬如才剛說到鄭捷，難道我們要禁刀? : 現在又改流行用壓力鍋裝釘子做炸彈，難道要禁壓力鍋? : 這邏輯是說不通的 有人都認為鄭捷弄不到槍了 還會做更難的炸彈或壓力鍋喔？ : 2.雖然其中有幾起槍枝是來自合法管道購得，如2007年維吉尼亞理工大學校園大屠殺 : 韓裔兇手的槍是合法買到的，但前面說過，禁槍不代表弄不到黑槍，推文中才說過 : 台灣張錫銘能拿到那麼大火力，其實，隨便一個黑道小弟都可能拿槍到學校大屠殺， : 只不過台灣人是選擇把堂主轟掉... : 至於為何維校屠殺時沒人開槍制止，阿就因為學生老師通常都不是會隨身攜槍的人啊 : 但以該案發生的過程，你就知道為何美國人理性的想法是要人人有槍，隨時制止 : 當天一早7點兇手就先幹掉2人，警方卻當成獨立案件，9點兇手進入教學大樓大屠殺 : 9點45校警才接到報案，趕往現場時，兇手已經舉槍自盡... : ...也就是這種事件靠警察根本沒用 美國主張擁槍 是因為他們拓荒美洲的歷史 美國地廣人稀 不像台灣地狹人稠 每區都有派出所 所以他們擁槍是為了自衛 就像直銷是從美國來的一樣 因為郊區到賣場往往非常遠 所以機動業務員很有效 我是覺得應該請先搞清楚人家歷史和地理的背景 : : → innominate: 美國有一堆小孩誤觸槍枝走火的例子 03/25 03:26 : 彭博就抓著這點猛打廣告，拍說小朋友玩躲貓貓發現爸媽藏在衣櫃中的手槍 : 拿起來把玩還很厲害的會打開保險，我第一次領到槍時連保險在哪都不曉得... : 但是死小孩不只誤觸槍枝走火，每天都有死小孩玩火自焚、爬牆摔死、爬樹摔死 : 玩水淹死、吞玩具嗆死...這些都比誤觸槍枝死亡數多，通通都要禁? 你講的東西很久以前就有人討論過了 例如繩子可以勒斃人 難道要禁繩子？開車常常車禍 難道要禁車子？ 繩子和車子的主要效用都不是用來傷人的 槍除了傷人沒有主要效用 : : 推 ronray7799: 1.你有刀鄭捷就未必敢砍你 03/25 03:31 : : → ronray7799: 2.鄭捷要砍你 你怎不跟他拚了 03/25 03:32 : 鄭捷要砍人，就算武術大師空手也不敢冒險去對付他，一不留神還是可能被砍成重傷 : 但如果有槍就不一樣，2公尺內有受過訓練者可很確實的制服鄭捷，而鄭捷砍不到他 : 前面說過美國發生很多持刀砍人搶劫，剛好有老先生有攜槍的路過，轟殺歹徒阻止 : 的案例，可別以為這是克林伊斯威特電影中才有的情節... : 那鄭捷如果拿槍呢? 鄭捷又不是360度自動兵器，前後方都有合法攜槍者時 : 前方的當然先找掩護，後方的就趕緊一槍把鄭捷幹掉，寡不敵眾就是基本邏輯， : 美國現在槍枝管制設計上也是如此概念，譬如規定合法槍枝不能自動換彈匣， : 要回家開鎖才能換，因為你要制服鄭捷只需要開一兩槍，一個彈匣也就夠你用了， : 但你要大屠殺就要一直換彈匣，結果是只好去買改造黑槍 不能換彈匣帶數十把槍就好了 若校園沒人帶槍 捷運就會有人帶槍？ 讓校園的教官或捷運的保全帶槍 效率還比較好 誰會無聊帶槍出門 : : → innominate: 路上遇到擦撞,流氓下來嗆聲,你就掄拳頭打回去? 03/25 03:35 : 以台灣真實案件，路上被叭喇叭，下來嗆聲，雙方先各自掄出冷兵器互打 : 打到其中一方的夥伴以為是對手黑道來尋仇的，嚇一跳才拿槍出來，打中之後 : 致命一擊其實是冷兵器補刀 : 所以你認為合法槍後隨時會拿槍對轟是不對的，就算黑道拿黑槍也沒有這樣做 : : → innominate: 重點從來不是武器,而是一般人不會隨身攜帶槍械 03/25 03:37 : 開放合法攜槍之後就會有 : 美國有很多一般老頭、普通大叔隨身攜槍，譬如前文的柯茲 這種狀況大概才是久久發生一次 十次有九次歹徒會先得逞 因為預謀的一定領先 鄭捷拿刀還能用雨傘對打 拿槍你要怎麼對打？ : : → innominate: 我到美國坐朋友車,碰到黑人亮槍也是先求饒而不是找槍 03/25 03:39 : 廢話，你都被槍指著了當然先求饒 : 是要看有沒有路過的柯茲之士幫你把對方轟掉 : 你提到加州，加州是特例，加州是全美9個需要政府單位批准才可攜帶槍支的州之一， : 法規特別嚴格，還要槍鎖跟槍彈分離咧，搞的買槍真的只是軍武宅買回家把玩， : 根本沒啥實用嚇阻能力XD : : 推 donkilu: 反制對這種lone wolf無效，他會挑沒人拿槍的地方下手 03/25 03:43 : 隱蔽攜槍誰知有沒有人拿槍? : ...當然反槍左派為主的校園不大會有人攜槍是真的...囧 : : → innominate: 不要看了幾則新聞就覺得台灣治安很差 03/25 03:46 : 你知道台灣很多槍擊案根本沒上新聞嗎? : 當然啦，黑道互相開兩槍打門又不傷人，可能不足以上新聞，也不影響良民的"治安" : 但是你知道打到流彈四射都沒上新聞的嗎? : 不要新聞沒報就以為台灣治安很好... 舉特例是沒用的 事實證明日本和台灣的治安遠遠好於美國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.226.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1458885250.A.B9E.html
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03/25 14:29, , 1F
東岸跟西岸還有大城市可不是地廣人稀
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你到彰化大城或雲林元長走一遭 應該也符合你地廣人稀
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推
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實際上槍枝氾濫，造成美國大城市有那種不同族裔根本
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地廣人稀的歷史台灣也有 上面就有人舉過了
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不敢進入，甚至連警察都不敢停車的區域
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那是合法槍還是非法槍呢? 要分清楚的
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推
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實際上以臺灣人的法治觀念呢，有合法槍就會有更多非
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03/25 14:39, , 8F
法槍，最近有本新書「血色的旅途」可以參考看看
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03/25 14:41, , 9F
我們也不用講槍枝濫用好了，光講意外被槍打到，臺灣
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03/25 14:42, , 10F
醫院的急診室創傷科，有處理槍擊經驗的夠多嗎?
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03/25 14:46, , 11F
其實我真的很不想回應台灣人的素質不夠OOXX這種說法
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討論死刑存廢也常常被這樣放大招
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素質差的人任何群體都會有 因為樹大有枯枝人多有白痴
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推
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非法槍枝這麼多,也沒常常看到合法持槍來主持公道
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03/25 14:50, , 15F
樓上有沒有看過youtube行車記錄器事故檔？開車都一堆
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那些黑幫社區,一般人開進去被打就還擊,不就好了,幹嘛怕呢??
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主持公道這麼簡單嗎?被開槍就還擊很輕鬆嘛?
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車禍那麼多 原因就一堆闖紅燈 不讓直行車 橫越馬路的
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一堆人把人民有持槍就能遏止犯罪實在是抱著不正常的幻想
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03/25 14:53, , 20F
開槍就會對社會造成傷害,不管你是主持正義還是犯罪,誰來承擔?
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賠錢沒錢賠,坐牢就坐牢,罪犯可以這樣玩,正常人能這樣搞嗎?
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03/25 14:55, , 22F
到時候還不是要怪別人為什麼不開槍救我救大家
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我看倒楣的還是小七的店員,以後還得學開槍來保護顧客
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03/25 14:56, , 24F
對於犯罪率數字的增長未必有直接影響
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增長或減少似乎也是各說各話
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推
03/25 15:04, , 26F
有些事情開放了比不開放還糟,而且開放了就收不回來的下場更慘
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03/25 15:05, , 27F
要擔心槍枝犯罪,還不如用電子晶片植入所有人的大腦進行管控
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03/25 15:06, , 28F
遇到衝動信號馬上發布和諧號,大家都平靜了,社會就和諧了
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03/25 15:07, , 29F
當然重申一句,有些人只想利用開放槍枝來行造反之實的就別談了
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03/25 15:08, , 30F
槍枝和核武或社會主義道理一樣 人口素質不夠高不配有
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03/25 15:09, , 31F
人口素質差你搞社會主義 馬上變成公地悲劇 看健保就知
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馬路上一堆白目或酒駕的 一次撞死1,2人就很糟糕了
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校園掃射 一次死幾十人 機率低又怎樣？死的人不夠多？
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素質差請提出個標準來
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每次都淪為我覺得台灣人素質不夠所以不能廢死這種無解
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論述 這要人怎麼回答?
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健保是從機制上就有問題 人只是照機制走而已
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最神奇的是每次說台灣人素質不夠 說這種話的人就偏偏
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就覺得自己是素質很夠的談灣人
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還有 53 則推文
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03/25 15:36, , 93F
當然就是一槍在手正義我有,大家都帶槍,你幹嘛藏起來呢
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帶槍就帶槍,我看你眼神不對,問一下不行嗎?
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失手打腳變打頭 滑手刺腳變刺頸 還不是一樣
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看你眼神不對就說我是想打他的腳...
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怕你真的是犯人我槍先瞄準你,是自己保護意識很正常啊
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03/25 15:38, , 98F
你的假設跟我的假設是平行的 你的假設說服不了你自己
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何必又用來說服我呢?
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03/25 15:38, , 100F
你話不好好講,還想去拿槍,當然很有可能你要反擊了
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要是大家都持槍,我現在就可以用槍來說服你了
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03/25 15:39, , 102F
那就是被害妄想啊 跟先拿刀捅對方還不是一樣
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03/25 15:39, , 103F
我沒開槍阿,只是拿槍出來比劃一下,你怕是你被害妄想
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03/25 15:40, , 104F
拿槍出來手持裸露就是犯罪預備犯 我上面講過了
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03/25 15:40, , 105F
但是你也把槍拿起來,那就之後比人多囉,看誰槍多槍大
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03/25 15:40, , 106F
我拿刀出來晃一下而已 幹嘛大家尖叫往另一邊車廂跑?
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03/25 15:40, , 107F
等一下,那我先組個義勇兵聯盟,會有個黑人不停給你任務
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03/25 16:34, , 108F
還在平衡? 哪安理會幹嘛防核擴散?(美國開放槍枝呢...)
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03/25 16:35, , 109F
要不要開槍,跟槍不要不露出來有何關聯?
03/25 16:35, 109F
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03/25 16:46, , 110F
上面怎麼會認為彰化地區比的上美國....隔壁鄰居要開一
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03/25 16:46, , 111F
小時的車才叫地廣人稀吧？
03/25 16:46, 111F
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03/25 22:11, , 112F
美國擁槍不是為了自衛 是為了讓人民有反抗政府的力量
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03/25 22:34, , 113F
都什麼年代了,有槍就想反政府? 這要算活在什麼時候好呢
03/25 22:34, 113F
推
03/25 22:46, , 114F
南北戰爭那套理論就破產了...
03/25 22:46, 114F
推
03/25 23:02, , 115F
各國擁槍率和犯罪率是沒什麼相關的 很多西歐北歐國家
03/25 23:02, 115F
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03/25 23:05, , 116F
有私人擁槍 麥克摩爾的片子就有酸過同樣擁槍
03/25 23:05, 116F
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03/25 23:06, , 117F
加拿大治安比老美好多了 擁槍治安好這觀點其實不是很穩
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03/25 23:08, , 118F
就算在美國 槍牌也有很多種 不同州限制也不同
03/25 23:08, 118F
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03/25 23:09, , 119F
不是你有槍牌 買得起槍就可以插在腰上到處走
03/25 23:09, 119F
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03/25 23:09, , 120F
開放槍支最怕的不是壞人殺好人 是好人殺到好人
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03/25 23:10, , 121F
最後回到黑幫或犯罪者 天真的鄉民真的以為他們會守法?
03/25 23:10, 121F
推
03/25 23:11, , 122F
我之前就有發文說擁槍權不是為了反抗政府，是為了守護家園
03/25 23:11, 122F
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03/25 23:11, , 123F
當然包括任意入侵你家的政府，前提是任意且違法
03/25 23:11, 123F
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03/25 23:14, , 124F
老美開放持槍也是有很多限制的 像自動武器的持有
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03/25 23:15, , 125F
黑幫和犯罪者誰鳥你 政府限制干我屌事 守法平民照吃鱉
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持不持槍本來就是和犯罪率沒有絕對的關係 但是 社會
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03/25 23:23, , 127F
願不願意接受這個風險是個問題 而且 持槍要幹嘛也是
03/25 23:23, 127F
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03/25 23:24, , 128F
如何說服社會接受開放槍枝的重點...
03/25 23:24, 128F
推
03/25 23:28, , 129F
以台灣這種只要限制個人權利就會無限上綱的民族性
03/25 23:28, 129F
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03/25 23:29, , 130F
只要開放持槍就是百分之百收不回來
03/25 23:29, 130F
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03/25 23:30, , 131F
為了一個根基不穩的擁槍拼治安假說 真的有必要開放??
03/25 23:30, 131F
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03/25 23:30, , 132F
收槍方法日本人示範過了XD 不過基於政治正確嘛...
03/25 23:30, 132F
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