Re: [假設] 假設台灣開放槍枝

看板DummyHistory作者時間8年前 (2016/03/13 01:45), 8年前編輯推噓9(9推 0噓 46→)
留言55則, 6人參與, 最新討論串3/32 (看更多)
台灣全面禁槍是日本造成的~~~~~ 清朝有沒有禁槍 這邊的資料找不到~~~~~~ 但以清朝末年的資料來看 清朝進入中後期後 朝廷混亂 就算清朝可能有禁止民間持有長刀或槍械 可能地方上也沒人要遵守這個禁令 而台灣在山高皇帝遠的地方 當然就更不可能禁槍 事實上 到清朝末年時 清朝實質控有的台灣土地是很少的 不到台灣島的二分之一 台灣的山地跟台灣東部仍然是原住民的天下 原住民是很愛用並擅用槍械的 因此在一八九五年 日本來台時 台灣的槍械是十分氾濫的 http://cdn.elysii.net/img/Taiwan_relief__Qing_boundry_400px.jpg
這張圖就是清朝漢人真正控制的台灣 在場的人大概看得出來 清朝只想管理平地跟西側的台灣 這當然跟軍事投資報酬率有關 沈保楨治台時曾經開了八條山路通往東部 但這八條山路全部被原住民破壞 之後不了了之 原住民是幾乎每個男丁都有槍的!!! http://shs.ntu.edu.tw/shs/wp-content/uploads/2014/03/S1920x1080_SL0022.jpg
泰雅族用槍照 後來一八七五年後 日本人為了得到台灣的山林資源 花了七年侵攻台灣的東部跟山區 http://farm4.static.flickr.com/3135/2943168021_c545b07094.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3150/2926322832_644747cd57.jpg
之後 台灣的原住民就失去了土地跟槍械 然後 當然也就失去了一切 台灣 在一九一五年之後 行政上才真正的統一 當然 日本也就成功的在台灣完全的禁槍 而這個禁槍令 也就一直的持續到了現在 因為一百年來台灣都是禁槍的 因此台灣除了軍警跟部份的黑道之外 理論上是完全禁槍的 現在山上的原住民好像可以申請獵槍 但如何申請 我就不知道了~~~~ 又 我朋友的朋友有說過 擁有一隻槍三年起跳 一顆子彈一個月 就醬 台灣人習慣生活中不會用到槍械的社會 所以台灣民眾會贊成開放槍械的人也就佔少數 所以台灣不太可能會開放槍械 要玩槍就去關島或菲律賓吧!!!! -- 鬼島大學 虎爛系 書卷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.196.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1457804744.A.988.html
→
03/13 01:47, , 1F
我就是贊成的少數XD
03/13 01:47, 1F
光少數人贊成 是不足以對立委諸公施壓開放槍械的 XDDDDD ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:49:19
→
03/13 01:49, , 2F
原住民沒有每個男丁都有槍，是番屯男丁才會拿到，登記在冊
03/13 01:49, 2F
→
03/13 01:49, , 3F
屯駐隘口，戰時應召出征，是有錢拿的專職國民兵
03/13 01:49, 3F
不 http://0rz.tw/juqAt 這邊有日治時期的資料 一九二零年時 原住民有十三萬人 日軍殺傷一萬一千人 收繳槍枝共三萬隻 攤下去 原住民等同於四個人就有一把槍 也就是說 原住民每戶都是有槍的!!!! ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:54:00
→
03/13 01:51, , 4F
1.清朝有禁槍，只是禁令不彰 2.現在原住民獵槍不少
03/13 01:51, 4F
→
03/13 01:52, , 5F
漢人的公館也是會放槍的，林家十多個公館，三四千家丁，在
03/13 01:52, 5F
→
03/13 01:52, , 6F
日本入台時被先手舉報監管，不然也是一支驚人抗日兵團
03/13 01:52, 6F
→
03/13 01:52, , 7F
所謂晚清台灣槍枝氾濫比較像是唬爛的，因為雖然有文獻
03/13 01:52, 7F
→
03/13 01:53, , 8F
說台灣槍枝很多，實際與日軍交戰時確實有不少槍，卻也
03/13 01:53, 8F
→
03/13 01:54, , 9F
遠沒有到什麼人手一把那種程度
03/13 01:54, 9F
確實不是人手一槍 但已經到達每戶都有槍的程度 槍在原住民手上很可怕 利用山地的優勢 原住民可以神出鬼沒 因此清朝治台時 對台灣的山區跟台灣東部是沒有治理權的 這些土地的治理權在原住民手上 因此原住民的人數原本應該是很多的 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:56:48
→
03/13 01:54, , 10F
沒有人人都有槍，雖然大戶人家連砲都有，不代表你可以拿槍
03/13 01:54, 10F
→
03/13 01:56, , 11F
我說真的大半都是隘番，有拿錢的
03/13 01:56, 11F
不見得是隘番 我認為清治時期 槍枝在台灣的買賣跟進口或製造根本沒人管 因此槍械在當時的台灣 應該是很氾濫的 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:58:54 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:00:20
→
03/13 01:59, , 12F
剛剛爬了一下戰史板，乙未抗日時的槍枝很多是甲午戰爭
03/13 01:59, 12F
→
03/13 02:00, , 13F
時清軍進口的，而在甲午戰爭結束時的一度裁軍使槍枝數
03/13 02:00, 13F
推
03/13 02:00, , 14F
可以說海關不嚴謹沒錯，不過當時可都是長槍，一般人扛長槍
03/13 02:00, 14F
→
03/13 02:00, , 15F
上街，大清也沒有這麼冷感到不理會
03/13 02:00, 15F
→
03/13 02:01, , 16F
下滑，後來緊急再調槍也只能裝備北部民兵，而中南部的
03/13 02:01, 16F
我這邊沒有足夠的資料 XDDDD 但 清朝末年時 清朝常年戰亂後 早就失去了對邊遠地方的管理能力 因此 我個人是認為台灣當時的漢人為了自保 不被搶劫 有錢一點的人 可能也持有槍械 日本在一八九五年來台治理後 光為了平定台灣西部漢人 就花了七年 之後要平定台灣東部跟山區的原住民 又花了七年 可能就是因為台灣槍械太多 有能力跟日本軍方打游擊戰 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:05:19
→
03/13 02:02, , 17F
民兵槍枝數量就確實較少，足見民間槍枝有限
03/13 02:02, 17F
嗯 我這邊沒有台灣漢人持有槍枝量的資料 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:07:27
→
03/13 02:07, , 18F
如果比起來算是比現在多是沒錯，但我覺得沒法用氾濫這個詞
03/13 02:07, 18F
也對~~~~ 不過一百年前想要買到槍 應該不難 官府應該是無力控管 XDDDDDDD ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:08:38
→
03/13 02:08, , 19F
我說了，槍枝是有不少，但按日軍作戰的紀錄來看，民兵
03/13 02:08, 19F
→
03/13 02:09, , 20F
的槍枝裝備率除了北部外，大多只有兩三成
03/13 02:09, 20F
推
03/13 02:11, , 21F
有官位的林家是不用管，兵丁不需管，升學的都很好處理
03/13 02:11, 21F
→
03/13 02:11, , 22F
不過可能這裡指的是後膛槍，落伍的土槍不知道有沒有算
03/13 02:11, 22F
→
03/13 02:12, , 23F
剩下變升學，這輸入法太強了
03/13 02:12, 23F
→
03/13 02:12, , 24F
你引的那篇所謂槍枝很多，可能大半也是手工土槍
03/13 02:12, 24F
→
03/13 02:13, , 25F
當時的槍枝買賣也沒有非常容易，主要是管道有限
03/13 02:13, 25F
嗯 可能是土槍 這我也不清楚了 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:15:06
→
03/13 02:14, , 26F
主要集中還是在帶官的土豪家丁和番隘屯丁的機會多些，這些
03/13 02:14, 26F
→
03/13 02:14, , 27F
人在無政府下就成了民兵了，自然看起來民間槍枝超多
03/13 02:14, 27F
嗯嗯 這邊也沒有這些槍械中 哪些是後膛槍 哪些是土槍的資料 XDDD 但考慮到原住民不可太有錢 因此 工廠量產的制式後膛槍 原住民持有的可能性不高 (但這也是猜測) ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:17:29
→
03/13 02:18, , 28F
我是有查到說原住民槍匠很多，估計就是做土槍XD
03/13 02:18, 28F
這種做土槍的技術 到現在的原住民中 應該還存在 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:22:40
推
03/13 02:22, , 29F
現在原住民有吵過要開放後膛槍 不過我記得被駁回了
03/13 02:22, 29F
後膛槍的殺傷力很大喔 !!! ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:23:51
→
03/13 02:23, , 30F
現在原住民還會阿 之前新聞就報過了 不過主題是吵
03/13 02:23, 30F
→
03/13 02:24, , 31F
管制太嚴和狩獵不夠用 希望開放後膛線甚至現代步槍
03/13 02:24, 31F
不能開放這些啦 不然原住民會掀起獨立的內戰 要求要回祖先的土地 到時就難辦了!!! ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:25:40
→
03/13 02:24, , 32F
因為手工土槍打獵不方便且威力太低 原住民理由
03/13 02:24, 32F
台灣的閩南人跟客家人都忘了一件鳥事 就是台灣土地的原持有者 是原住民各族!!! 因此 恢復了原住民的武裝 就有可能爆發內戰!!! 原住民極有可能封鎖山區 要求土地權 (這些國有土地的原持有者確實是原住民) ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:28:43
→
03/13 02:26, , 33F
至於有關單位反駁細節 可以去孤狗找一下 當時吵過
03/13 02:26, 33F
推
03/13 02:28, , 34F
當然他們理由也很有意思 這種土槍難以制止大型獵物
03/13 02:28, 34F
OK!! 我去找來看 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:29:28
→
03/13 02:29, , 35F
我記得當時是舉山豬 且距離太近和無法迅速開第二槍
03/13 02:29, 35F
→
03/13 02:29, , 36F
無法保障持槍者的安全XD
03/13 02:29, 36F
XDDD 那平地人的安全怎麼辦 ?? ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:29:58
→
03/13 02:30, , 37F
所以我記得反駁理由有怕被濫用犯罪XD
03/13 02:30, 37F
推
03/13 02:35, , 38F
基本上我是認為一視同仁就是了，要打獵我也要有，要開放槍
03/13 02:35, 38F
→
03/13 02:35, , 39F
我也要有，大家在同一規則下都好說
03/13 02:35, 39F
這樣內政部會很頭痛 XDDDDD 雖然我也喜歡玩槍~~~~~~ 但我不會在台灣玩 不過如果真的開放槍械 我一定會去買一把貝瑞塔!!! ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:42:37
→
03/13 02:41, , 40F
事實上開放槍枝還有問題 真正容易被侵害的弱勢 反而
03/13 02:41, 40F
→
03/13 02:42, , 41F
不容易取得槍枝 買不起阿 再說手槍需要大量練習保養
03/13 02:42, 41F
→
03/13 02:42, , 42F
都已經是弱勢特別是經濟弱勢 最好負擔的起 難道要政
03/13 02:42, 42F
→
03/13 02:43, , 43F
府補助買槍保養訓練? 好拉說不定能促進經濟發展
03/13 02:43, 43F
可以繁榮XX業的發展 促進內需 XDDDDD ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:45:28
推
03/13 02:45, , 44F
我支持復古玩法啦！設計幾個點當屯地，民兵才得以申請槍枝
03/13 02:45, 44F
我贊成開放幾座山 圍起來當屠殺樂園 任何人進入屠殺樂園都可以開槍殺任何人而不犯法 這樣就可以報名組隊進去玩了 XDDDDDD ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:47:29
→
03/13 02:46, , 45F
真正的國民兵團，但有強制義務接受任務
03/13 02:46, 45F
→
03/13 02:47, , 46F
靠 你說到重點了 真開放前那我要趕快去買龍X之類股
03/13 02:47, 46F
哈哈 這樣不就是內線交易了 XDDDDDD 我等同偷偷透露發財的機會給你~~~~~~ ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:48:53 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:49:19
→
03/13 02:50, , 47F
噓噓 快修掉 之前沒買HXX 現在不能錯過XDXDXD
03/13 02:50, 47F
哈哈 為了你的發財著想 我修成馬賽客 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:52:00
推
03/13 20:25, , 48F
高金素梅的資料......可信度值得懷疑，資料有待查證
03/13 20:25, 48F
→
03/13 20:27, , 49F
原住民固然有槍，但很多槍還是舊式的燧發槍
03/13 20:27, 49F
→
03/13 20:29, , 50F
和早期的雷管槍，槍支的效能比起1900年左右的槍支差很多
03/13 20:29, 50F
→
03/13 20:30, , 51F
而你認為數量到了『氾濫』的程度，我也是第一次聽到此說
03/13 20:30, 51F
→
03/13 20:32, , 52F
把那種土製的獵槍，和正規日軍的步槍等量齊觀有點奇怪
03/13 20:32, 52F
推
03/13 23:49, , 53F
19世紀初的台灣是有成為戰鬥民族的潛質的
03/13 23:49, 53F
→
03/13 23:50, , 54F
各族群械鬥不停山裡有獵人頭番人 遍地瘴癘的修羅世界
03/13 23:50, 54F
一八九五年以前 清治時期的臺灣 治安真是壞到比菲律賓還糟糕 XDDDDDD 當時是清末 清朝的國力已經耗弱 清朝根本無力出兵出錢出糧控管邊疆的治理狀況 結果就是台灣的漢人以家族為單位擁有槍械長刀保護自己的家跟田 而山上跟東部的原住民擁有一堆土槍 整天殺來殺去 在台的清朝官吏只求不發生大規模的造反 免得丟官 對地方上失控的治安裝做沒看到 XDDDDD ※ 編輯: mmc109815038 (118.168.75.233), 03/14/2016 02:56:49 ※ 編輯: mmc109815038 (118.168.75.233), 03/14/2016 03:03:10
推
03/17 20:02, , 55F
我也是贊成的少數
03/17 20:02, 55F
我也希望開放 ~~~~~~~ ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.192.15), 03/23/2016 07:08:54
‣ 更多 mmc109815038 的文章
文章代碼(AID): #1Mv5N8c8 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 32 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共32篇)
‣ 更多 mmc109815038 的文章
文章代碼(AID): #1Mv5N8c8 (DummyHistory)