Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

看板DummyHistory作者dasfriedrich (裝甲擲彈兵)時間11年前 (2013/06/12 17:44)推噓8(8推 0噓 6→)

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我真的看不下去了...... ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言： : 外線優勢不過是所謂的兵力優勢呈現包圍狀態 : 而這樣的兵力分配可以進行向心狀攻擊 : 這是假設十倍於敵可圍而攻之的情況 : 但是現在的參數是不同的 : 表面上你是十倍於敵圍而攻之 : 但是以科技力的交換結果卻是包圍的方的實力是十但是被包圍的實力是百 : 也就是說 : 百被十包圍在這種情況下我見不到任何所謂的外線優勢 : 我只看到的是千瘡百孔輕而易舉就可以被突破的包圍網 : ( 就算是十對十也是集中對分散 ) : 先從戰略來談國軍具有的戰略條件可說是無敵的強大 : 可以集中兵力進行任何一方向的突擊 : 所以外線大師告訴你 " 國軍在戰略上是無敵的 " : 實際上戰場的主動權是在國軍身上 : 困守柏林是不可能有活路的惟一的活力就是打出去重新的建立縱深我還真想請問一下是哪位"外線大師"告訴您外線作戰是要從"裡面"打出去的啊？從裡面往外打，這個叫做"內˙線˙作˙戰"，基本的名詞定義就整個定錯了。千瘡百孔容易被突破？怎會有這樣的幻想？不，我該先問問您知道陣地編成是怎麼樣的事情嗎？ : 到了那個局面 : 我相信台灣的將領們一定會選擇同樣的方案~~用手上的資源打贏戰爭 : 首先向東線包圍的蘇軍進行指揮部的重點打擊戰 : 蘇軍的弱點就在於必須要層層嚴密的指揮體系 : 一旦失去了指揮部蘇軍就變成了個個擊破的單位 : 而且實際上國軍的電信能力能讓蘇軍回歸到必須派通信兵送信的時代 : 外線作戰在兵力分散的情況下單位之間的協調作戰決定了是不是會被各個擊破 : 在沒有可以協調指揮作戰的指揮體系下 : 蘇軍的包圍圈只是個笑話而已好像有人很瞧不起蘇軍喔......（基本上這裡我想恭請圖帥出來鞭比較適合）德國人自己就說了，閃擊戰最好的學生就是蘇軍，甚至青出於藍勝於藍。不過德國人講的也不完全對，因蘇軍還融合了圖哈契夫斯基元帥那一派的大縱深作戰理論另外好像電戰能力再強也無法對當時最普遍的"有線電"通信進行干擾吧？除非有人告訴我國軍已經擁有EMP炸彈...... 蘇軍打了那麼多場仗，從上到下也不是只會依賴火力的白痴，我們以前對於蘇聯的認識太少，得到的資訊通通是英美方面，但是蘇聯怎樣進行戰爭的卻幾乎完全不曉得。蘇聯光是厚重的縱深防禦就很夠嗆的，打蘇軍可不會比英美簡單。蘇軍的陣地構成與偽裝通通都是上選，可不要太小看蘇聯了。另外，M60系列的確可以用M68A1加射控去虐爆IS-1與IS-2，但是衝進去混戰的M60系列，不用擔心砲管比英美大根的122mm與152mm主砲，這兩種砲找機會往M60系列側面與後面賞一發還能無事，這也太樂觀...... 可能打不穿裝甲，但光是爆震就會讓M60系列相對精密的電子系統吃不消。 : 為什麼國軍無敵~~因為通信戰情報戰無敵 : 而且" 戰力集中 " : 總有人會拿450 輛勇虎VS四萬五千輛雪曼來說國軍必敗 : 但是還是那句話 : 能夠在戰場上出現的才是戰力其他都是裝飾品 : 就算是在戰場上沒有協調作戰能力的一千輛坦克對抗科技領先指揮一致的45輛勇虎 : 我還是認為後者狂勝 : 協調~~協調~~協調 : 協調要靠通信沒有通信就是散兵沒有戰力就是個個擊破的菜 : 坦克作戰就算你的友軍在你隔壁五百公尺 : 你跟他沒有無線電都沒辦法協調作戰的兵種協調？先問問您知道國軍聯兵旅全部前併列展開正面才多廣嗎？你有沒有去了解過柏林戰役開始前的東西線的正面有多長？你要怎樣用現在5個裝甲旅+1個陸戰旅（使用M60A3的）以及剩下的機步旅及步兵守備旅，去全面防守一個比台灣還要廣大的區域？就算聯合當時的德軍殘部好了，有嚴密到讓別人找不到洞鑽嗎？縱深夠厚嗎？我先講，上面這是指一開始1945年1月的情形，換成是1945年4月的狀況，你該換個角度來想想怎樣塞這些部隊，然後發揮最大戰力。另外，不要小看了當時二戰裝甲兵的訓練程度，通信不通下的戰鬥基本上是必學科目，你知道現在的國軍都有放三色旗嗎？請問這些旗子的用途是？無線電通不了，手旗與手勢就是替代方案，別人訓練也不是訓假的，變換隊形等等的也會做，練的不精就準備在戰場上領死...... 況且很多情況下在戰前會跟部隊說明任務、目標、指揮代理人程序，這群人會依照當時給的任務提示去執行好自己的任務，必要時接替指揮。 : " 戰爭不是數量多就會贏而是誰能夠有效的指揮最多的戰力才會贏 " 這句話更奇妙，原來巴頓指揮一個軍團，艾森豪指揮整個盟軍，原來他們指揮的並不有效，戰力不是最多的？這怎樣講都邏輯不通嘛...... : 所以別去想甚麼飛機海戰車海之類的玩笑 : 美軍的強不是他的武器強而是他的協同作戰強 CALL甚麼有甚麼 : 當美軍CALL甚麼沒甚麼甚至連CALL都沒辦法CALL的時候 : 你以為美軍能有多強呢如果有人認為協同作戰只是單純靠"CALL"的話，這應該是我在這串討論中看到的最大笑話...... 協同作戰是一種精神、一種觀念，它是軟體而不是硬體。硬體可以幫助協同作戰執行地更完善，但不代表缺了硬體協同作戰就玩不起來。缺了無線電不能地空聯絡怎辦？老辦法鋪通信布板呀！這是現代美軍都還在學的日課（國軍準則也有寫，至於會不會再討論，不是重點）。而協同作戰的目的是讓各兵科的人認清楚自己的能力與限制，也了解到其他兵科的情形，然後在這種精神與觀念下共同來完成作戰任務。而且很多戰例證明連CALL都沒辦法CALL的美軍，一樣還是很強！有時還因為亂CALL才導致更多的麻煩。 : 窮則變變則通 : 國軍穿越過去之後最強的不是武器 : 而是幾十萬的腦袋這些充滿未來的新人類才是最強大的武器 : 就算是草莓兵但是腦袋裡面的東西可都是超越時代的水平太多太多的" 精兵 " 針對最後一句話，請示範如何以二戰的材料組出效能"接近"現代武器、設備的東西？還有不要以為部隊指揮官會隨便同意屬下去任意拆使用中的裝備作東西。手上的東西不夠多，或是工藝水準沒到，這就是無法達成的目標，是空談。如果有腦袋就夠了，爲什麼我們搞不出原子彈與核子彈？這就是答案。腦袋的東西應該是先進的，但是怎樣運用要看當時環境。把一個二戰的士兵與現代的士兵都丟到荒島，求生的辦法通通都會是一樣的！地面戰術在二戰就已經基本定型，最大差異的是手上的武器。如果以為靠著T91+T85槍榴彈發射器、M249與T74等，就可以去硬衝二戰步兵防禦陣地，這種指揮官......，腦袋有比二戰的日軍聰明到哪裡去？戰場上求生存的方式，無論是二戰還是現代士兵，通通都會因地因時制宜，不要把當時的人想的很笨，他們如果很笨，你我根本都不可能坐在這裡用電腦來耍嘴皮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.192.153 ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 114.45.192.153 (06/12 17:49)

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hazel0093

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Rinehot

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xxxer

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