Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

看板DummyHistory作者jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)時間11年前 (2013/06/11 09:11)推噓31(31推 0噓 10→)

留言41則, 32人參與討論串37/90 (看更多)

前文全刪，比較清爽。話說，我還真的神經病打去問戰院老師這個問題... 老師只說，你無聊嗎？陸院跟人家官分班都不知道有沒有去過的吵這個.. 但是，老師回答說在這個命題中，應該要考慮的是下列問題： 1.你覺得柏林德國戰敗的原因都是軍事和軍人的問題嗎？是否因為德軍防守不力或是未戰先降？如果不是軍事的問題，就算有一支強力的部隊介入，是否可以改變結果？ 2.如果不考慮上列情形，在盟軍已完成包圍圈的情勢下，德軍如果要取得勝利要取得什麼戰果？ (1.元首要安全離開，軍隊大部完好，仍保有領土人民，可支持後續作戰) (2.在英美聯軍還全面介入前，擊退或擊潰紅軍) 如果這隻新投入部隊(他一直覺得不能用國軍..)的戰力和現在國軍概等他覺得與其在柏林配合守軍局部創造優勢，然後被全殱。至少要取得下列戰果 (1)陣前出擊，利用空偵、空照等手段獲取敵人指管通情機構位置 (2)主動對紅軍深遠目標實施打擊，配合空降及特戰部隊與外圍部隊取得聯絡 (3)打通交通要道，顛倒陣面打破敵我戰力平衡，讓敵人覺得短期內無法取勝進而改變戰略，在敵軍重新調整部屬時，為德國爭取時間。 3.他覺得討論戰車能不能有優勢，戰機、直升機能不能橫掃戰場都不是重點討論這種東西，是最低階連排班長在討論的問題，太LOW了... 如果以投入部隊長的立場考量，應該是要討論 1.上級指揮官意圖(如果聽德軍的，那希特勒想要什麼戰果) 2.本部任務與全般任務的關係(是攻？是防？要打東西南北那一路？) 3.為完成目標所應採取之手段 (空偵？防空網建立？重要目標防護計畫？聯合參謀機關建立？...) 4.多重任務與多重目標的主從 (陸軍至少要確保柏林在短時間內不被攻破，如何編組？重點為何？) (空軍偵照成果和目標，飛行員如何在未知及不明空域執行任務) (海軍如果也有回去，這時在那？是否可以在外圍策應？ (陸戰隊是否對英國本土或歐陸其他地方佯動？) 5.為達成任務所應獲取的戰果如前面第二項 4.不過最後結論是，如果不能在一到二週內取得重大、有效的戰果的話... 還是會失敗，因為一來只要包圍圈一完成，我們可能自已都出不去就算出去了，又能去那？機場工廠會回去，但是回去後就不會移動了吧另外，武器料件也是問題，油料可以透過精練，但是料件就不行因為電子材料和工藝技術是一個問題，另外國軍現在只有彈藥和輕兵器工廠其他都是進口的，壞了就沒了，再來沒有動員就沒有兵員補充，戰力不能回復就沒用了沒有地圖，砲兵無法完成火力計劃，如果重新拿德軍軍圖，測地都要重作，不見得有時間去作... 最後也是最大的問題是，敵人太多，如何面對敵人的砲兵和空軍不間斷射擊？如何在敵火下作業是最大的問題... === 至於其他問題比如戰車回去能不能一挑十？我問過幾個戰車營連長和車長，他們覺得一個戰車組(二台) 按準則是同時接戰一個目標，如果回去二戰時代，大約可以看成現代的戰車對甲車(尚佳的機動力，有限裝甲防護力，對戰車幾乎沒有但有可能造成傷害) 如果一個戰車連對一個機步營，按兵力火點是樂勝的，因為在甲車接戰距離外(50機射程，1000公尺)戰車是無敵的存在就算近戰，以現代戰車火力，可以輕易打擊那個時代的任何地面武力但是重點是，如果對方能持續接近，戰車的運動空間會縮小，如果戰場戰車太多會變成障礙，另外二戰坦克的速度大約是30-40，國軍M60A3最大速度是48KM 機動力一定較強，但是如果對方數量太多，甚至用車推撞，只要一慢下來就無法接戰了另外機步表示，我用40榴或是未來雲豹的機砲就吃死他們了.... 不過機步戰鬥車，連50機都擋不了，當時可能只能防防步兵就是了現代戰車已不再追求裝甲厚度，而是用新材料、新技術(反應裝甲、主動防禦)、新外型來防護自己至於是不是正面為主？應該不是，因為現代戰車的主要敵人是攻擊直升機和反甲火箭、攻頂武器等是全週向的攻擊，所以現在看美軍或共軍的新戰車都是全車防護前面頂多是因為砲盾設計讓他變較厚，但不是因為故意讓他厚直升機的話，A機和U機的飛官我都問了... 結論大家應該會嚇一跳，就是比起現在，二戰對直升機來說更可怕... 因為二戰的防空武器本來就是針對低空、慢速的飛機加上沒有導引裝置，都是用數量取勝看一下二戰記錄片，那種防空火網下，直升機去跟死沒什麼不同至於視距外接戰，就算一枚地獄火打一台戰車以一個特遣隊2A1O來算，了不起接戰16-24輛戰車，算上火箭30輛到頂... 另外人家說如果地面有戰車和機步，幹麼用直升機... 砲兵表示，他們和二戰老前輩比起來強多了好嗎？會自走，有雷觀，但是最大的優勢在於國軍有火協有火協可以更有效的分配陸空火力，減少浪費提高射擊效果至於沒有反砲兵雷達怎麼反砲戰，人家說他們會算啊... 再不濟，明明有直升機，只要把前觀送上去，想怎麼打就怎麼打還可以叫德軍一起打... 然後雷達都有發電機，不用擔心沒電對了，國軍砲兵也是用水平手和計算手用手算的，當過兵就知道了就這樣，大家參考囉補充一下：老師到是反問一個問題... 不要考慮什麼國軍穿不穿越這個問題，太虛幻了... 應該說，如果你附身在希特勒或是當時德軍指揮官，你要怎麼作才能打破這個危機？ (媽的，附身就不虛幻嗎？) -- 主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。作戰部門聲明：如不列計北約、東協和俄國，國軍戰力最強！後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.232.102

推

certcompany

06/11 09:15, , 1^F

06/11 09:15, 1^F

→

jobli

06/11 09:15, , 2^F

06/11 09:15, 2^F

推

calebjael

06/11 09:18, , 3^F

06/11 09:18, 3^F