Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: 李闖處理好與北京官僚的關係跟南明不會成立的邏輯關聯性在哪?
: 我認為你這個跳躍性思考也跳得太遠
: 而且完全是一廂情願
: 當然如果李闖帶了一個遠距離的洗腦機的話,那應該就有可能發生
: 就算南明是拼湊的政權
: 但他依然還是保有一定的政權正統性
: 這世界永遠不會缺的一個東西
: 就是人類對權力的慾望
: 對了,先不說南明了,你聽過張獻忠嗎?
: 可以吐槽的點太多
: 我都不知道要從哪講起...
: 人口壓力先撇開不談
: 最大的問題反而是整個生產體系的破壞
: 要恢復生產需要時間
: 而李闖最缺乏的就是時間
: 一個新政權要穩定統治到恢復到前朝的運作水準只要一年?
新政權如需要穩定
慢慢屠殺減低土地人口壓力就好
人少 不用處理分配問題
統治就會容易
: 你乾脆把整個現代政府包括電腦連線都穿越回去好了
: 然後還要祈禱這一年內後金都傻站在那邊看你表演
: 不要在講那個沒有根據的皇家內褲了
: 有很多證據證明根本就沒有那麼多錢
: 退一萬步說,就算有那些錢
: 你也無法瞬間恢復已經被破壞的生產力
大清當時擁有關外的生產力
有機會大過整個殘破河北嗎??
我很懷疑
清朝當時擁有的農耕技術 在那麼高的緯度下 有多少生產力??
清朝當時能做的事也沒辦法更多
: 這不是電玩,有個無限商人可以讓你直接把錢換米的
: 歷史證明的是
: 明跟後金對峙多年
: 後金的野戰實力遠遠大於明軍
: 而滿人在入關前整個遼東都已經被掃平了
: 所謂的遼東精銳部隊早就名存實亡
一片石之戰 吳三桂帶了5萬兵
八旗兵7~8萬人
大順6萬
我很懷疑
後金沒有吳三桂的兵力敢打這場戰爭
大順六萬兵都可以打到山海關差點城破
山海關屹立在清前面過了兩三年也沒被打下來
我很懷疑清朝的戰鬥力真的有那妹高
: 你把國力跟戰鬥力混為一談是沒有意義的
: 我承認在國力上明朝是優於後金
: 但是這跟戰鬥力無關
: 多爾袞只要再來一次繞過山海關
真的做得到嗎???
假如多爾袞真的做得到
那幹嘛給大順機會滅明??
吳三桂沒投清 他們永遠只敢來打劫
: 剛成立的新政權只要一敗就是GG
: 就算能像前朝一樣把後金趕回去也是元氣大傷
: 長久打下去還是一樣GG
: 要記住,新政權接手的可是一個百廢待舉的爛攤子
: 你想的太一廂情願
: 完全把南明的人都當傻子
: 生產力遭受破壞都還沒回復
: 短期而言的經濟難題只會更大不會更小
: 更何況底下還有一堆山頭等著分贓
他該做的就是送這些山頭去死
像當年豐臣秀吉做的一樣
清朝也是要不穩的將領衝前面打
例如說吳三桂
吳三桂戰功如此大
很大原因不就是被逼打前鋒
: 戰爭潛力的恢復,動員跟開發都需要時間
: 而後金是不會給你這個時間的
: 當然你按了F12就沒問題了
: 我不知道治理國家這麼複雜的事情
: 為什麼好像很多人覺得只要按按滑鼠就可以搞定?
: 先記住前題是這些農民軍早就把北方搞得翻天覆地所以明朝才會亡
明朝會有農民軍很大原因是因為人口過多
整個環境乘載力無法負荷
: 而在經歷過這麼殘酷而具有破壞性的內戰後
: 說恢復到比前朝還強大的國力只需要短短的時間?
: 要是這麼簡單
: 蔣介石就不會被趕到台灣了
蔣介石被趕來台灣
只有一個理由
他手下跟他是夥伴關西 不是上司下屬關西
夥伴高興就來 不滿就跑
覺得跟你沒賺頭 就可以馬上投降
跟豐臣秀吉很像 自己的班底少 靠合縱聯合上去跟國力沒關係
他的領地多數繳稅 沒給他 蔣光頭是靠跟國外借錢打仗的
當他借不到錢就是輸的時候
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推
01/07 00:05, , 1F
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