Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..

看板DummyHistory作者 (貓茶)時間11年前 (2013/01/06 16:26), 編輯推噓2(202)
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當時的滿清勢大國強是不可否認的,漢人的政權要擋住滿清的入關,個人以為吳 三桂開不開放山海關雖然至關重要但不是絕對。  其實此要有下列幾個原因 1.宋亡之後無敢言和者 2.李自成不夠識時務 3.再無宋高宗 1.第一點很多人都知道自從趙宋屢次亡於合作的對手之後(北宋聯金打遼,被金打爆,聯蒙 滅金,被蒙所滅),在明朝任何向外族議和的言論都是被否定定的,加上一堆嘴砲言官 (仗不是你打的,嘴倒是挺會嘴的)。祭品:盧先生。  其實只要敢於言和,以當時滿清並不確定是否甚至沒有要入關占領整個關內地區的情  況下,如果議和成功,明廷將有時間與空間去處理國內的各種問題。  如果有整頓好,以綜合國力而言,明>清是理所當然的。 2.先不論李自成的斬首行動,直破北京城是否為明智之舉,但當時如果李自成可以學學  唐高祖的故事的話,先對滿清表示臣服或者虛以尾蛇,甚或拉攏滿清支持其統一關內  (以滿清當時並不確定是否要佔領關內的情況下)。漢唐立國之初也都是這種狀況,  漢初雖然不是靠匈奴支持取得天下,但白登之圍後漢與對匈奴亦是和親幾十年。唐則  是立國之初及尋求突厥的支持,當然漢唐最後都與外族反目並成功反擊。 3.再無宋高宗無非是形勢使然,靖康之難宋室北擄,所以康王的地位明確,並無爭議。  而南明諸王各據山頭,諸臣各擁其主,兵不能合一以抗清這才是重點,這樣連議和  的本錢也沒有。 重點在於能否掌握當時滿清首腦對於入關這件事情的態度,吳三桂開關固然影響很大,但 李自成的政治不成熟加上南明諸帝的分裂個人以為才是讓滿清產生具有關內野望的原因。 可惜李自成不能成就順太祖高皇帝之類的事業,最後只落得李闖之名。不然中國歷史就 不會只有兩位平民皇帝了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.73.111

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拉回原題 李自成錯估形勢沒有拉攏到關寧集團是大問題
01/06 16:50, 1F

01/06 17:21, , 2F
拉攏到吳三桂也不過是把問題稍微往後延,對大勢影響不大
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01/06 17:22, , 3F
滿清首腦們在明亡之後的野心早就不僅止於獨立了
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01/06 18:47, , 4F
皇太極打敗林丹汗,改元、改國號時,野心就已很明顯了
01/06 18:47, 4F
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