Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..
看板DummyHistory作者innominate (innominate)時間11年前 (2013/01/06 00:05)推噓3(3推 0噓 1→)留言4則, 4人參與討論串3/29 (看更多)
※ 引述《crane14712 (我們是自由的)》之銘言：
: 這始終是在三個土匪之間選擇一個的問題，
: 不論是對 百姓 or 地方實力派而言。
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: i版友你也說了李闖跟崇禎面對的是相同的問題
:
: 明廷的問題就是：
: 百姓人均耕地不足+ 土地兼併嚴重 + 非依賴人口眾多
: 加上小冰河時期 和 外族入侵的大筆國防預算
:
: 最後搞到兵不能戰、稅收不到，藩王滿天下富得流油，捐錢助餉那是沒幾個願意
:
:
: 誠然比起崇禎，闖王還多出張獻忠+南明的問題
: 但在百姓眼中，農民軍代表的是一種新的政治主張，一種「不納糧」的主張
:
: 殘破的北方固然無力支援戰爭，但戰爭的消耗本身就在處理的馬爾薩斯人口陷阱
: 康熙可以在數十年間開創盛世，主要就是人口壓力得到舒緩的緣故
:
: 農民軍一度被剿到剩下18騎，卻能隔年就東山再起，接下來一路直搗洛陽、北京
: 主要是闖軍的口號起了作用，吸引了百姓
: 而原本組織民眾對抗流寇的地方實力派，也大規模倒戈
:
: 所以李闖對明廷的勝利，事實上是一種主張的勝利。
不
這叫做不當家的不知柴米油鹽貴
做反對黨的永遠都可以喊出一邊減稅同時又加福利的政策
反正先拿到政權之後再說
:
:
: 但百姓不納糧，官紳就要放血，能殺來吃的朱姓藩王可沒有那麼多
: 這點百姓不懂，擅於在亂世求生存的官紳實力派可不會不明白。
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: 這是明廷垮了後，要向李闖 /吳三桂/ 還是關外的女真人 送上政治獻金的問題
: 畢竟放血歸放血，新的政權更虛弱，要倚賴實力派的地方就更多
:
:
: 所以重新來看問題：
: 李闖表面上是拿著更加殘破的中國北方 來處理更多內外問題
: 但是在正確的做法下 關寧集團/北京官僚集團/地方實力派 都是有可能被整合進大順王
: 朝的
我前面有說過,如果李闖要繼續上抗滿清下抗南明
他要養的軍隊比前朝只能多不能少
問題來了
請問軍費怎麼來?
1.學前朝繼續盤剝百姓?
那下一個李自成恐怕就會出來準備砍他的頭
2.找既得利益者開刀?
歷史重演
所以我說這是一個要渴死,還是要拿毒酒解渴的問題
你的說法是這兩者都想不想要
那就只能跟後金罷兵
在當時的局勢下會答應你的後金領導團,大概全體都要得了腦性麻痺才有可能
:
: 一如後來滿清做的那樣，關於這點
: 大家可以看看農民軍強者毛主席 如何用「統一戰線」來形容滿清統治中國的策略
: 但是這樣的策略是建立在大量屠殺漢民族 +攏絡蒙古朝鮮 的基礎上的
:
:
: 事實上在決定性的甲申1644年
: 李闖/南明/滿清 都分別代表了後崇禎時代解決亂世的方法的可能性
: 李自成也的確有機會在歷史評價上走得更遠，
基本上無解
除非後金願意多給李闖二十年的時間然後都不動兵
讓李闖有機會掃清南明整頓內政
可能嗎?
:
: 是劉宗敏拷打助餉讓這些中間實力派看到了 農民軍身上最土匪的一種表現
: 轉而期待關外高官厚祿以待漢人，「可能不那麼土匪的」後金政權
:
: 進而迎來讓中國人口從1億下降到1400萬的
: 解決馬爾薩斯人口陷阱的方法中
: 最殘酷的一種。
: ※ 編輯: crane14712 來自: 114.36.141.139 (01/05 23:10)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.146.104
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01/06 00:42, , 1F
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鬥地主重新建立秩序也要有時間跟餘裕啊
否則地主鬥完大概也亡國了
→
01/06 14:46, , 2F
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推
01/06 20:57, , 3F
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%85%A6%E9%BA%BB%E7%97%BA
許多腦性麻痺的患者會有感官發展及平衡力不佳、智力、認知能力、
語言能力及學習能力缺損。
好啦,這不是重點 XD
※ 編輯: innominate 來自: 112.105.146.104 (01/06 21:17)
推
01/08 10:59, , 4F
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