[問題] 畫素面積不同，單個像素接受總光能量相同

看板DSLR作者 (大家一切平安)時間6月前 (2023/10/14 17:17), 6月前編輯推噓22(23推 1噓 39→)
留言63則, 16人參與, 6月前最新討論串1/4 (看更多)
假設有兩台同世代同時期發表的相機，一台全片幅，一台aps-c 視角差1.62倍，都是2420萬畫素 有一顆完美鏡頭， 跟一顆完美1.62倍的增距鏡 1.全片幅＋增距鏡＋鏡頭 2.aps-c+鏡頭 這樣組合，感光元件接收到的成像圈視角一樣，每個畫素接收的總光能量一樣，只差在兩 個畫素面積大小不同， 這樣照片的畫質會相近還是差很多？ 是像素大的有利呢？還是同世代不會差很多？還是違反直覺的像素小的有利？ 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.177.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1697275023.A.258.html
推
10/14 18:06, 6月前 , 1F
這問題就像用更大片幅轉播球賽會不會比較好一樣，基本上是
10/14 18:06, 1F
→
10/14 18:06, 6月前 , 2F
第四台業者決定一切，理論怎樣都可以，但談到錢談到配置問
10/14 18:06, 2F
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10/14 18:07, 6月前 , 3F
題就不是畫質這麼簡單
10/14 18:07, 3F
推
10/14 18:44, 6月前 , 4F
還要考慮光圈問題吧，用增距鏡光圈會縮小
10/14 18:44, 4F
推
10/14 18:56, 6月前 , 5F
怎有辦法想出這麼無聊的問題
10/14 18:56, 5F
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10/14 19:14, 6月前 , 6F
中片幅 大片幅表示:
10/14 19:14, 6F
推
10/14 19:21, 6月前 , 7F
像素大的應該有SNR優勢
10/14 19:21, 7F
推
10/14 19:27, 6月前 , 8F
畫素大小不一樣，接受到的總光量就不一樣啊
10/14 19:27, 8F
推
10/14 19:31, 6月前 , 9F
嘴巴大小不一樣 能放進去的東西尺寸就不同
10/14 19:31, 9F
推
10/14 19:43, 6月前 , 10F
增距鏡會讓原本在成像圈內的東西跑到成像圈外，才能改變
10/14 19:43, 10F
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10/14 19:43, 6月前 , 11F
視角，成像圈內總能量不同
10/14 19:43, 11F
我的設定就是讓落在感光元件上的總能量相同
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10/14 19:51, 6月前 , 12F
就像是在全幅上裝50F2 vs APSC上裝35F1.4
10/14 19:51, 12F
推
10/14 19:52, 6月前 , 13F
你沒有限定快門跟ISO，就不曉得想比什麼？
10/14 19:52, 13F
我想我寫仔細一點好了 假設照在apsc感光元件上成像的總光能量是2420萬單位，則每一個畫素分到的能量是1單位 照在全片幅感光元件上的“成像”經過1.62倍增距鏡的放大，剛好長的跟上面apsc的成像 一模一樣，總光能量也一樣是2420萬單位，只有成像面積被放大1.62^2=2.6244倍，總光 能量還是不變的2420萬單位，每一單位畫素還是分到了1單位光能量 單純比較一大一小單位畫素都分到1單位光能量的情況 若要細究的話，全片幅感光元件比起apsc光能量密度少了1/2.6244,大約就像光圈小了1又 1/3級一樣 也可以理解成，問兩台相機同一個鏡頭，拍同一個畫面，同一個視角，唯一不同的是增距 鏡讓全片幅相機少了1又1/3級光圈，其他所有都相同，成像品質會差很多嗎?謝謝 ※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/14/2023 22:30:27
推
10/14 23:14, 6月前 , 14F
簡單來說，什麼片幅都不重要，沒有商業價值的東西不會出現
10/14 23:14, 14F
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10/14 23:14, 6月前 , 15F
簡單來說，什麼片幅都不重要，沒有商業價值的東西不會出現
10/14 23:14, 15F
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10/14 23:15, 6月前 , 16F
在市場上，你連比較的機會都沒有更別說拿來用，片幅差異
10/14 23:15, 16F
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10/14 23:15, 6月前 , 17F
只存在市場定位的差異和畫質是脫鉤的概念沒有因果關係
10/14 23:15, 17F
噓
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片幅啦
10/15 00:32 好的，我改一下
推
10/15 00:54, 6月前 , 19F
沒錯 這樣兩者不會差太多
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※ 編輯: archangel (114.34.219.241 臺灣), 10/15/2023 01:00:01 ※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/15/2023 01:14:01
推
10/15 01:32, 6月前 , 20F
像素密度低ISO可以開大一點
10/15 01:32, 20F
推
10/15 03:33, 6月前 , 21F
全片幅贏就贏在名稱 就像無損音樂一樣 就算不懂也會覺得最好
10/15 03:33, 21F
推
10/15 04:33, 6月前 , 22F
在曝光值相同的狀況下，用了增距鏡快門或ISO就不會一模一樣
10/15 04:33, 22F
推
10/15 10:11, 6月前 , 23F
這種計算，跟調整全幅鏡頭焦段跟光圈是一樣的，
10/15 10:11, 23F
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10/15 10:11, 6月前 , 24F
也可以實際做測試，不像增距鏡倍率就那幾種。
10/15 10:11, 24F
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10/15 10:16, 6月前 , 25F
不過也得講，ISO 100不一定是Sensor一倍gain。
10/15 10:16, 25F
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10/15 10:16, 6月前 , 26F
要比這種理論的東西，相機很多誤差會比你想的要多。
10/15 10:16, 26F
推
10/15 10:23, 6月前 , 27F
多數時候，相機為了規格或使用的一致性，有大大小小
10/15 10:23, 27F
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10/15 10:23, 6月前 , 28F
的校正，這些差異就會造成你要探就這類細節的失真、
10/15 10:23, 28F
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10/15 10:23, 6月前 , 29F
如果你真的去做實驗。
10/15 10:23, 29F
推
10/15 10:24, 6月前 , 30F
原Po的問題，其實可以先不管鏡頭，曝光值相同時，曝光量正比
10/15 10:24, 30F
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10/15 10:24, 6月前 , 31F
於片幅，大片幅的價值就出來了，原Po只是反過來要大片幅自廢
10/15 10:24, 31F
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10/15 10:24, 6月前 , 32F
武功，這樣的確大小片幅品質可以差不多，但不實際
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我會這樣設計假設，是因為受到一個情況的啟發，例如拍鳥，因為快門要保持在1/2500s 而且鳥很遠不會爆框，那如果用全片幅+增距鏡+長鏡頭，來取得跟APSC+同一顆長鏡頭 差不多的視角，全片幅的iso勢必要比apsc高一級多，真實情況就會遇到， 不是為了自癈武功，若二種情況畫質會差不多，我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡 (當然世上沒有完美鏡頭 跟完美增距鏡 跟剛好同視角，一切都是為了簡化問題)
推
10/15 10:44, 6月前 , 33F
我倒覺得，迷思在於「同世代」的誤解。
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10/15 10:44, 6月前 , 34F
好比最近出的Zf的sensor己經問市好幾年了，
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10/15 10:44, 6月前 , 35F
但最新APS-C sensor可能是用最新製程也可能用舊的。
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10/15 10:44, 6月前 , 36F
除非是Sensor廠不然我們很難得到這類訊息
10/15 10:44, 36F
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10/15 10:44, 6月前 , 37F
而對「同世代」有精確的定義。
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10/15 10:44, 6月前 , 38F
更不用講，像ISO值跟sensor gain之間的關係這類校正
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10/15 10:44, 6月前 , 39F
掩蓋了sensor性能的處理。
10/15 10:44, 39F
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10/15 10:44, 6月前 , 40F
這類理論性的探討其實跟我們的實際使用有很大差異，
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10/15 10:44, 6月前 , 41F
但戰片幅的時候雙方不去理解細節只是堅持個人信仰。
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10/15 10:45, 6月前 , 42F
反正這種口水戰兩邊都很搞笑，看看就好。
10/15 10:45, 42F
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10/15 20:58, 6月前 , 43F
一窺過中大片幅的世界 看人還在FF vs apsc真的是無言
10/15 20:58, 43F
推
10/16 10:43, 6月前 , 44F
好奇你這個測試為何不用個變焦鏡再縮光圈就好?
10/16 10:43, 44F
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10/16 10:44, 6月前 , 45F
這樣也可以達到你想要的目的吧
10/16 10:44, 45F
※ 編輯: archangel (114.34.219.241 臺灣), 10/16/2023 14:23:40
推
10/16 14:46, 6月前 , 46F
這種用法一樣是沒有意義的假設，APS-C增距鏡怎麼會設計成擴
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10/16 14:46, 6月前 , 47F
大到135片幅畫質都盡量不減損的？設計初衷頂多在APS-C片幅內
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10/16 14:46, 6月前 , 48F
提供還可以的畫質而已，這跟做不做得到完美沒關係，而是要求
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10/16 14:46, 6月前 , 49F
做它原本不需要做到的事，比完美更嚴苛更不可能
10/16 14:46, 49F
推
10/16 15:13, 6月前 , 50F
還是你想要的是135增距鏡支援APS-C鏡頭？
10/16 15:13, 50F
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10/16 16:35, 6月前 , 51F
樓上全片幅增距鏡跟全片幅鏡頭
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推
10/16 16:45, 6月前 , 52F
‘’我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡‘’？？？講老半
10/16 16:45, 52F
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10/16 16:45, 6月前 , 53F
天是135裁切成APS-C？
10/16 16:45, 53F
推
10/16 18:33, 6月前 , 54F
你搞半天也就一兩級ISO而已，問題是APSC推陳速度(市場使然
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10/16 18:33, 6月前 , 55F
)沒有全幅快，這意味著廠商是根據整體的體積重量配重價格
10/16 18:33, 55F
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10/16 18:33, 6月前 , 56F
來考慮整個系統，這種大量生產的東西你除非自己厲害土炮自
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10/16 18:33, 6月前 , 57F
己要的器材，不然根據每個器材的最佳狀況使用還是最省事的
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10/16 18:33, 6月前 , 58F
，而省事的器材才賣的出去
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推
10/18 11:47, 6月前 , 59F
同意樓上講法，實務上片幅ISO的差距就差一兩級。
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10/18 11:47, 6月前 , 60F
FF是比較好有較大寬容度，但APS-C也有其它優點，
10/18 11:47, 60F
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10/18 11:47, 6月前 , 61F
而要細究很多細節也不知道，最後也只是淪為口水戰。
10/18 11:47, 61F
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10/18 11:47, 6月前 , 62F
Z6跟Z50就有人比過，差距是有但看你取捨而沒有絕對。
10/18 11:47, 62F
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10/18 11:47, 6月前 , 63F
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