Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

看板DSLR作者 (李奧納多皮卡丘)時間7年前 (2018/08/28 20:50), 編輯推噓70(74推 4噓 215→)
留言293則, 49人參與, 7年前最新討論串12/21 (看更多)
原文恕刪 一路以來從APSC(一年多)-->FF(7年)-->m43 分享一下從FF跳進M43的心得 FF當然是畫質好 可用ISO值高 但相對要付出的代價就是: 非常貴，非常重。 有多貴? 機身平均5-10萬+鏡頭3-5萬+濾鏡一片都兩三千起跳 一機三鏡全套配備下來大概20萬跑不掉，除非沒預算上的問題， 不然為了追求高畫質花費就低不了 至於現在最夯的Sony A7R3+GM系列更不用提了 再來是非常重 以往CN機身就不用說了 一機三鏡(只是F4小三元不是F2.8大三元)加上濾鏡閃燈等等 重量至少6kg以上，再加上腳架....每次都像在負重訓練一樣 在外面換鏡頭又怕入塵之類的 想要雙機流又是錢錢錢+重重重的考驗 好現在有了Sony A73系列...機身~重量有減輕了點 但只要是FF鏡頭就不可能小，因為光學原理就在那 感光晶片大 鏡頭自然小不了，先不提A73配個大鏡頭 頭重腳輕的不適應感 (有人說可以加手把啊! 阿加上去重量不就又更原本全幅機身一樣重了...) Sony新的GM鏡頭那個天價....又回到第一點$$$$$的問題了 阿如果有預算問題退而求其次選了較低階的鏡頭 那跟為了重量或預算退而求其次選擇m43系統有何差別? 又不是每個FF玩家都是大三元滿裝，起碼Sony GM系列就很多人買不下去 那不也是在現實(預算)及重量之間求得一個妥協嗎? 至於為何現在進入m43呢? 主因就是m43現在已經發展臻至成熟了 有性能強大的機身(P家GH5/G9 O家EM1mark2/EM10mark3/PenF等) 有龐大鏡頭群支援(不管是從餅乾鏡到高階鏡都有) 當然m43的高ISO值是弱點 但m43用了其他方式來克服這個缺點: 5軸機身防手震+體積輕巧的大光圈鏡頭 撇開預算無限的好野人或是工作上有需求的職業行家不談 一般人FF機身配上F4恆定光圈的鏡頭已經夠專業了 同樣快門速度下 FF機身ISO值從1600-->3200-->6400也不過就提升兩級而已 m43機身配個F1.7或F1.4的鏡頭跟F4的光圈比 不也就提升兩級了嗎? 但體積更小重量輕 低ISO值雜訊低+大光圈淺景深效果 我個人覺得是比扛全幅機硬拚ISO6400來得好得多~~ 當然全幅機身性能一定強無庸置疑 但高畫質不是只靠機身而已 撇開技術跟頭腦不談 某些狂鼓吹直上FF(A73)的版友是以為只要買A73就了事了嗎? 為了要發揮全幅機的性能，就必須配上頂級鏡頭 光圈有多大就多大 但是.... 不是每個人都是職業行家 不是每個人都願意花一個月薪水買一顆鏡頭 不是每個人都願意每次出動就要扛好幾公斤的裝備 不是每個人都想要一張照片90MB, 20MB的Raw檔就很佔空間了 不是每張圖都需要輸出成大尺寸 絕大多數都還是在電腦上看而已 我也經歷過熱血攝影魂的時候 但現在有小孩了 要背的東西多了 何況也不是專業行家 現在比較想要可以輕鬆拍小孩 紀錄成長過程又不需要龐大花費 的系統 所以我選擇了m43~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.168.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535460616.A.F64.html
推
08/28 20:52, 7年前 , 1F
一樣就那句話 什麼需求用甚麼裝備
08/28 20:52, 1F
→
08/28 21:00, 7年前 , 2F
每個人需求不同，自知這輩子都不會買ff的1.4(含)以上
08/28 21:00, 2F
→
08/28 21:00, 7年前 , 3F
鏡頭。
08/28 21:00, 3F
→
08/28 21:03, 7年前 , 4F
你的比法怪怪的 f4是變焦，1.4是定焦
08/28 21:03, 4F
推
08/28 21:35, 7年前 , 5F
為了拍小孩跳到A7III,使用batis25,還是很輕便啊 , 眼
08/28 21:35, 5F
→
08/28 21:35, 7年前 , 6F
對焦的準焦率高到可怕,畫質又好...出遊搭配24-105 , 這
08/28 21:35, 6F
→
08/28 21:35, 7年前 , 7F
樣就足夠了,所以每個人想法與需求都不盡相同,各取所需
08/28 21:35, 7F
→
08/28 21:36, 7年前 , 8F
誰說買sony一定要搭GM...
08/28 21:36, 8F
推
08/28 21:37, 7年前 , 9F
其實現在大多數人都在手機上看照片了..
08/28 21:37, 9F
推
08/28 21:37, 7年前 , 10F
弱弱地問...如果要拍小孩(2y) 建議A73還是m43?
08/28 21:37, 10F
推
08/28 21:39, 7年前 , 11F
樓上, 我有2歲與5歲小孩 , 跳A7III後眼對焦讓我驚艷,
08/28 21:39, 11F
→
08/28 21:39, 7年前 , 12F
不過價格與重量你自己要取捨
08/28 21:39, 12F
推
08/28 21:39, 7年前 , 13F
如果是拍室內跑來跑去的 A73還是會強一些
08/28 21:39, 13F
→
08/28 21:41, 7年前 , 14F
自己去試M43/APSC/FF, 看哪個適合妳, 三個系統各有優
08/28 21:41, 14F
→
08/28 21:41, 7年前 , 15F
缺點
08/28 21:41, 15F
→
08/28 21:41, 7年前 , 16F
誰說Sony一定要搭GM+1, 選擇A7系列還有一個原因是它是北
08/28 21:41, 16F
→
08/28 21:41, 7年前 , 17F
港香爐啊XD
08/28 21:41, 17F
推
08/28 21:43, 7年前 , 18F
用A73拍小孩回不去了...
08/28 21:43, 18F
推
08/28 21:44, 7年前 , 19F
目前A7III 搭配batis25, 小孩室內跑跳情況下,只要眼對
08/28 21:44, 19F
→
08/28 21:44, 7年前 , 20F
焦抓到,95%可以補抓到小孩的瞬間表情動作
08/28 21:44, 20F
推
08/28 21:45, 7年前 , 21F
有A7III的預算，幹嘛選其他的？
08/28 21:45, 21F
推
08/28 21:50, 7年前 , 22F
大家都嘴一個忽略其他的 全面性的參考 好好理解別人講話
08/28 21:50, 22F
→
08/28 21:50, 7年前 , 23F
好像很難一樣(攤手)
08/28 21:50, 23F
→
08/28 21:53, 7年前 , 24F
因為都在忙著扭曲，然後嘴的人還要花時間解釋
08/28 21:53, 24F
→
08/28 21:54, 7年前 , 25F
想要輕便時，A7+APS鏡頭也很小啊... 要幹大票的再用FF
08/28 21:54, 25F
→
08/28 21:54, 7年前 , 26F
這點彈性優勢為什麼不要? 負擔一直都是鏡頭不是機身
08/28 21:54, 26F
推
08/28 21:57, 7年前 , 27F
我FF好像還沒一顆鏡頭超過3萬
08/28 21:57, 27F
→
08/28 22:00, 7年前 , 28F
片幅小於FF的又更便宜了
08/28 22:00, 28F
→
08/28 22:01, 7年前 , 29F
我當初看到12-40/2.8二手不到一萬五的時候有驚嚇到...
08/28 22:01, 29F
推
08/28 22:04, 7年前 , 30F
同樣材料、尺寸你做成 FF 像場就是 24-80 F5.6
08/28 22:04, 30F
→
08/28 22:04, 7年前 , 31F
一款 24-80 F5.6 的 FF 鏡二手一萬五你會覺得便宜？
08/28 22:04, 31F
推
08/28 22:07, 7年前 , 32F
樓上 這顆接上去就是2.8的進光量 可以不要偷換概念嗎
08/28 22:07, 32F
推
08/28 22:08, 7年前 , 33F
問題是A7III的BSI CMOS讓可用ISO提升了不只兩級
08/28 22:08, 33F
→
08/28 22:08, 7年前 , 34F
拿M43+12-40跟FF拿24-70 同樣ISO光圈快門 拍出來曝光
08/28 22:08, 34F
推
08/28 22:09, 7年前 , 35F
你先搞懂：通光孔徑就是決定鏡頭價格的主要因素。
08/28 22:09, 35F
→
08/28 22:09, 7年前 , 36F
就是一樣的 F5.6是景深表現 不要亂換概念謝謝
08/28 22:09, 36F
推
08/28 22:09, 7年前 , 37F
看到等效光圈頭又開始痛了...
08/28 22:09, 37F
→
08/28 22:09, 7年前 , 38F
那決定了總進光量，就跟引擎的馬力一樣。
08/28 22:09, 38F
→
08/28 22:10, 7年前 , 39F
你拿個小引擎推小車然後說跟大引擎推大車速度一樣。
08/28 22:10, 39F
還有 214 則推文
→
08/29 16:41, 7年前 , 254F
連遮光罩都超低調
08/29 16:41, 254F
推
08/29 17:06, 7年前 , 255F
這.當初我買PenF 40990 12-40/2.8 16k,25/1.7 9k,15/1.7 1
08/29 17:06, 255F
→
08/29 17:06, 7年前 , 256F
0k,75/1.8 17k,42.5/1.2 28k ,40-150/2.8 32k 這是我以前m
08/29 17:06, 256F
→
08/29 17:06, 7年前 , 257F
43的裝備....最後受不了畫質跟高感全出 入手a72 +28/2,85
08/29 17:06, 257F
→
08/29 17:06, 7年前 , 258F
/1.8 ,外加老鏡 現在又轉接mc-11轉接L鏡.....對我來說 m43
08/29 17:06, 258F
→
08/29 17:06, 7年前 , 259F
時期..玩超爽的因為鏡頭群多 又便宜 但是畫質不能接受! 本
08/29 17:06, 259F
→
08/29 17:06, 7年前 , 260F
來都不能兼顧也沒什麼好爭論
08/29 17:06, 260F
→
08/29 17:07, 7年前 , 261F
更正25/1.4
08/29 17:07, 261F
推
08/29 23:34, 7年前 , 262F
@aztec1234 Sigma 18-35 也是類似的結構。鏡組裡加
08/29 23:34, 262F
→
08/29 23:35, 7年前 , 263F
入這樣一個結構並不會使成本和售價增加到一個減焦鏡
08/29 23:35, 263F
→
08/29 23:36, 7年前 , 264F
的售價。而用其他途徑：比方前面的直接縮小尺寸也有
08/29 23:36, 264F
→
08/29 23:37, 7年前 , 265F
APS-C 17-50F2.8 16-50F2.8 這些鏡頭可以參考。
08/29 23:37, 265F
→
08/29 23:38, 7年前 , 266F
如果 12-40 F2.8 二手一萬五叫很便宜，那 Sony 的
08/29 23:38, 266F
→
08/29 23:39, 7年前 , 267F
DT16-50，Sigma 的 17-50 DC 不就便宜到炸裂？
08/29 23:39, 267F
→
08/29 23:39, 7年前 , 268F
我可以理解 M4/3 這樣的鏡頭要價比較貴，我只是誠懇
08/29 23:39, 268F
→
08/29 23:40, 7年前 , 269F
地指出請不要把它拿來和 FF 的 24-70F2.8 比價，然
08/29 23:40, 269F
→
08/29 23:41, 7年前 , 270F
後覺得自己撿到便宜.....
08/29 23:41, 270F
→
08/30 06:31, 7年前 , 271F
「不會使成本增加到一個減焦鏡的售價」，我認為你把成
08/30 06:31, 271F
→
08/30 06:32, 7年前 , 272F
本增加與售價增加搞混了。事實上成本本來就不會增加到
08/30 06:32, 272F
→
08/30 06:32, 7年前 , 273F
這麼多，單一個減焦鏡的成本也不像它的售價一樣高，但
08/30 06:32, 273F
→
08/30 06:32, 7年前 , 274F
是售價是拿來獲利的，多這些東西自然售價會跟著拉到一
08/30 06:32, 274F
→
08/30 06:32, 7年前 , 275F
定高度。另外我不是要說M4/3的鏡頭很便宜，我是要說不
08/30 06:32, 275F
→
08/30 06:32, 7年前 , 276F
能這樣去比然後說誰便宜誰貴
08/30 06:32, 276F
推
08/30 09:55, 7年前 , 277F
我的意思是：成本的增加很少，售價也不至於增加到單
08/30 09:55, 277F
→
08/30 09:56, 7年前 , 278F
售減焦接環的幅度。至於說便宜這件事那是在回應我並
08/30 09:56, 278F
→
08/30 09:56, 7年前 , 279F
非認為 12-40F2.8 不該賣這個價格，而是前面有人推
08/30 09:56, 279F
→
08/30 09:58, 7年前 , 280F
文說：驚訝於 12-40F2.8 二手價只要一萬五。
08/30 09:58, 280F
推
08/30 10:00, 7年前 , 281F
我前面也提了，不想比 FF，Kit也還有 APS-C F2.8 的
08/30 10:00, 281F
→
08/30 10:01, 7年前 , 282F
標變可以參考。你說你不接受光圈等效，不想跟FF Kit
08/30 10:01, 282F
→
08/30 10:02, 7年前 , 283F
比(事實是鏡頭也不只解像力，所以這也合理)；那跟
08/30 10:02, 283F
→
08/30 10:03, 7年前 , 284F
APS-C F2.8 標變比總不算委屈了吧？
08/30 10:03, 284F
→
08/30 10:03, 7年前 , 285F
消費者可以很喜歡這系統的輕便和平衡而願意多付一點
08/30 10:03, 285F
→
08/30 10:04, 7年前 , 286F
錢，但連自己多付了錢都搞不清楚就有點誤導視聽了。
08/30 10:04, 286F
推
08/30 10:06, 7年前 , 287F
富士和 M4/3 陣營在這類鏡頭上都是獨門生意，所以
08/30 10:06, 287F
→
08/30 10:07, 7年前 , 288F
他願意給，你願意付，這樣就好。
08/30 10:07, 288F
→
08/30 10:09, 7年前 , 289F
OK，了解
08/30 10:09, 289F
推
08/30 12:52, 7年前 , 290F
設計難度怎麼會一樣??不用考慮重量跟體積?
08/30 12:52, 290F
→
08/30 13:14, 7年前 , 291F
當然要考慮，所以實際上並不存在片幅小的鏡頭比較便宜
08/30 13:14, 291F
→
08/30 13:14, 7年前 , 292F
好做這種關係，前面的討論也提到很多比較上容易出現的
08/30 13:14, 292F
→
08/30 13:14, 7年前 , 293F
盲點
08/30 13:14, 293F
‣ 更多 zebirlin 的文章
文章代碼(AID): #1RXKK8za (DSLR)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 12 之 21 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 zebirlin 的文章
文章代碼(AID): #1RXKK8za (DSLR)