Re: 關於"多數統治"

看板DPP作者leeyilung (自由)時間16年前 (2008/08/03 08:29)推噓14(14推 0噓 36→)

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這討論串看下來，似乎alwayscat是讓意識型態牽著理性在走，沒什麼意願去看懂 RIFF 在說什麼。 alwayscat的論點就是，你之前改名是違反程序的，我現在執政、我人多(多數決)，就是要把它改回來啦。alwayscat的確(故意)忽略RIFF所提到的幾個面向。 ※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之銘言： : 不好意思，我覺得你這篇文章單純是在玩文字遊戲而已 : 這個不是那個那個又不是這個的...討論這些名稱問題意義何在？意義就是在告訴你什麼叫「多數尊重少數」，就是這麼簡單的一句話。 : A.Ranney的民主政治意涵有四個原則 : 1) 人民主權 : 2) 政治平等 : 3) 大眾諮商 : 4) 多數統治 ← : 多數決為何會出現？ : 就是以數人頭的方式，代替自然狀態中敲破你頭以"分配資源"的"程序" : 民主出現的理由，就是因為資源有限 : 用我的語言來說，民主就是允許多數人強暴少數人的合法程序罷了嘿，從小學有記憶以來，「少數服從多數，多數尊重少數」這兩句話老師都是連在一起講的。而alwayscat似乎覺得民主就是允許多數人公開大方地強暴少數人。似乎忘了自己提到的大眾諮商。政府要做一件事，必須累積民意的共識，不能單純以一己價值觀去施政、去強暴另一群人。雖然很多時候難以避免，但這樣是不好的，可以避免就盡量避免。政治是眾人之事，關係著價值與資源的重分配，而民主(數人頭)只是達成政治目的的方法之一。不要簡化成為了達成政治目的，只有單純的數人頭唯一一種方法。不要忘了，政治也是一門協商妥協的藝術。要不然大家投票決定把垃圾焚化場蓋在你家後院，你要不要接受。喔，大家投票了你就接受了喔？這麼簡單、乾脆、心甘情願？你問你爸媽同不同意，問問你鄰居同不同意。不同意怎麼辦？那就來大眾諮商啊。有沒有其他辦法？例如……提供當地居民補償金？員工雇用當地人？例如A政黨想要強力推行某個法案，但是B政黨反對。但B政黨雖然反對，卻不是強烈反對，強度普通。那也許A政黨可以跟B政黨說：你支持我這個法案，可以換來我支持你那個被我阻擋的法案。這是交換。又或者像澳洲雪梨跟墨爾本搶著當首都，後來決定用坎培拉。這是……第三條路。要是民主制度就是數人頭，就是多數強暴少數，還真讓人懷疑這是哪家大學教出來的。 : 你說侵犯到部分人的事務用多數決不恰當 : 但問題還是擺在那邊沒解決，資源有限嘛，這才是關鍵啊 : 你不用多數決，可以啊。那請問解決的方法在哪裡？解決方法明明就有提。經由民主程序改為亞洲郵政或福爾摩沙郵政... 都是可以考慮的的解決方法，選擇"中華"來壓迫不認同大中華思想的人，很有暴力統治的意味。果然是意識型態牽著理性走，這一段自動跳過當做沒看到？ : 你這篇文章點出了一個大家都知道的問題 : 但完全沒有提出解決方式。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真是嘴炮王，抬摃最會，看文章的能力卻有問題。那民進黨之前那樣"違反程序"把中華郵政改名，不也是在強暴其他人？這問題可以分好幾面來談…。不過如果簡單跟你說：「是！民進黨之前改名程序不完備，的確有強暴的味道。」不代表現在國民黨把名字改回去就不強暴了。換言之，這叫半斤八兩，國民黨在做跟民進黨一樣的事。中華郵政這中華二字早就不符合時代潮流。不要說綠民想換掉，藍民也不少人覺得換了也不錯。不過藍民總是有但書：可是換了名字要花很多錢，沒必要……。啊現在換都換了，錢都花了，國民黨可以做的除了把名字改回去，還可以把台灣郵政改名的程序弄的更完備。結果民進黨為了台灣意識花錢把中華改成台灣。而國民黨又花錢把台灣改回中華，這叫什麼？這叫大中國意識。然後明明是大中國意識，卻又扭扭捏捏不敢講。什麼違法啦、程序有問題啦。事實是心中沒有台灣，或是心中只有藍綠鬥爭。提到中華民國改成台灣國，或用台灣名義申請加入聯合國，藍民就會說：「中共不同意，改不成的啦，改了也沒用啦。要是沒有中共這個惡鄰居在，我就同意改名。」所謂的"不要挑釁"嘛。然後其他可以把中華改成台灣的地方，例如台灣郵政，卻又死都不肯改。一開始說是浪費錢，然後又以之前改名程序有問題為由要改回去。可不可以請問一下，在1.不浪費錢、2.程序不是問題時，到底國民黨人的看法是什麼？真正的看法是什麼？很可惜，我們看不到。國民黨人其實根本沒有中心思想。除了大中國意識以外，就是為反對而反對。現在的情況就是， 1.改名的錢已經花了，改回去是要"再"花另一筆錢。 2.改名的程序若不完備，國民黨可以把程序弄的更完備。結果之前批民進黨改名浪費錢，現在卻要浪費另一筆錢。真是好笑。如果說民進黨是用民主暴力把中華郵政改成台灣郵政，那國民黨同樣也是用民主暴力把台灣郵政改回中華郵政。換句話說當你在罵民進黨的時候，你同時也在罵國民黨。請問人民有同意你國民黨花這種錢把名字改回去嗎？看看中國時報跟聯合報之前的社論是正面還是負面的看法就好。大家生活在台灣，大家都會說：我是台灣人。不管是原住民、外省人、本省人、外籍新娘，沒有人會否認自己是台灣人。所以這個郵政改成台灣郵政，天經地義。馬英九選前也不斷強調台灣如何如何。改成中華郵政，卻是強迫一大群對"中華"兩字非常、非常反感的人接受它。這是不恰當的。那如果說你也對"台灣"這兩個字反感，我只能請你想想都在這裡生長這麼久了，還要閉鎖到什麼時候？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.173.75 ※ 編輯: leeyilung 來自: 220.135.173.75 (08/03 08:29)

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shouri

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kuopohung

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