Re: 關於"多數統治"

看板DPP作者 (中肯無益於中出)時間16年前 (2008/08/03 10:52), 編輯推噓9(9054)
留言63則, 3人參與, 最新討論串10/52 (看更多)
不必談啥偉大的理想,事實很簡單,「民主」的過程本質上就是多數壓制少數 的過程。「權力」有個非常經典定義,它是「即使受到反對也能繼續執行其意志 的能力」;所謂的民主,只是一種選擇政治權力歸屬的手段而已。 怎麼一堆人老愛講「多數尊重少數」,難道忘記前一句話「少數服從多數」嗎 ?請問,服從是什麼意思? ^^^^ 少數受到的尊重,是因為他服從才能換來的! 民主過程不止強暴持反對意見的少數,沈默的多數照樣強暴無誤。整個民主過 程的前提之一,就是沈默的多數無條件的服從決議。除非政治鬥爭需要,否則才 不會去再次諮詢這些人的意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.153.185

08/03 11:33, , 1F
好想知道2000~2008藍軍的"服從"在哪?
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拜託有個中心思想..別老是立場換了..論述
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也跟著換了一套..你們演員演電影喔?
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你問的是泛藍還是佔多數的立法院(立法權)嗎?

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藍軍的服從?..藍軍很服從呀..明明人數比較多
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還被鎖了大鎖和灌三秒膠就龜起來了,還不夠?
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我不是很同意那一句藍色字的話
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當少數沒有得到應有的尊重時,你要他服從
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的確就很適用您文中「強暴」兩字
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在這樣的前提下,藍綠惡鬥永遠不會停止
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政治本質就是這樣(聳肩)。 少數吵著要尊重的事情啊,在台灣已經有很久的歷史了。在民進黨組黨前黨外 朱高正時期,這問題就已經談過了。我印象中有本親國民黨的刊物《吾愛吾家》 ,就有一篇讓我印象深刻的文章。大意是說一班學生表決要去兒童樂園玩時,少 數意見堅持要去動物園,並認為去動物園才是「尊重」少數的作法。 請問,多數要做到什麼程度,才叫做「尊重」少數呢?不要忘記所謂的「少數 服從多數」,服從的是多數決定的意見。 當然,這是黨外時期國民黨的論點,但是很可悲的是現在居然還在老調重提。 民進黨版突然出現這種20年前爭論的主題,若不是因為台灣「民主」二十年來都 沒有進步,那恐怕就是民進黨已經退化二十年了吧。(笑)

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現實情況是,反正我是多數,你就要服從
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要不要尊重你並不重要
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所以泛綠立委出現了鎖大鎖..等舉動
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現實情況是,泛藍人數比較多,但是拳頭沒有人
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家大,不知道在龜個什麼勁..
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不對,拳頭大不大是泛藍立委權謀的考量
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敢情你就是認定泛綠是先被不尊重就是了..
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這是你自己的認知,我管不到你,但是我只能說
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請不要忘了核四還有行政抵抗權這兩個案例。
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核四跟行政抵抗權情況不同吧?
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你說的上大鎖才比較符合討論情形
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※ 編輯: monopoliest 來自: 59.126.153.185 (08/03 12:18)

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這兩個案例只是提醒你,先搞亂的可不見得是國
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民黨,要不然你提一個在立法院裡國民黨先不尊
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我也沒急著劃分藍綠誰對誰錯
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重民進黨的例子來?我猜你要提中選會案?..
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重點在於,少數服從多數雖是必要
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但若多數不把給予適度尊重當成必要
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這樣藍綠惡鬥永遠會持續下去
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所以請問一下啦,你覺得國民黨哪裡沒有尊重到
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至於M提的動物園例子已經是少數不服從多數
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民進黨,才讓民進黨不願服從多數勒,請指教?
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更不必提到多數要不要尊重少數了
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首先,我沒必要回答你的提問
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所以就請問一下啦,你覺得國民黨是做了什麼不
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再來,其實上一篇的作者不是就舉了例子?
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尊重民進點的地方才逼民進黨用上大鎖三秒膠?
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沒有必要回答?那早說呀..一開始就擺明你只是
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想自己高談闊論就好,我也不會理你..要不然就
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DSNT你先提到上大鎖,那你是不是認為中選會
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不要在人家對你的話有疑問時才來這麼一句。y
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表決時就是多數不尊重少數的例子?
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DSNT你少無聊了,照你的提問回答
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我有這個必要回答你的提問嗎?...(笑)
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最號不就像現在流於口水爭吵?
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照議事規則程序,我看不出中選會案有什麼多數
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你要急著劃分藍綠誰對誰錯,我有必要奉陪?
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不尊重少數的行為,倒是民進黨可兇的很..
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不知道這樣子有沒有符合你心中期待的答案?
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應該是符合DSNT你自己心中的答案才對吧
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是符合我心中的答案呀,要不然我幹嘛講出來..
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你講出來的話都不符合你心中真正所想的喲?
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就中選會案,我的想法就是民進黨亂搞,國民黨
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我的主軸本來就不是如你這樣劃分藍率對錯
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裝孬,但是要扯到誰先不尊重誰,叫民進黨的那
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你自己愛亂問,還要別人奉陪,是不是我的
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些人先多學點民主的概念再來叫會比較好
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的答案,我有必要跟你打口水戰
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08/03 12:37, , 57F
讓本文的討論失焦嗎?
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是是是,你不用回答我的提問,我知道..
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要說別人心中有藍綠,請先說服自己沒有再來..
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我心中本來就有分藍綠,誰跟你說沒有?
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我倒是沒什麼興趣再多和只能高談闊論,卻不敢
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只是我不想每次討論都要扯藍綠,很累的
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回應別人對自己言論中的疑點的人啦..你慢說吧
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