Re: [請益] 民主

看板CrossStrait作者 (酩酊)時間10年前 (2015/11/26 07:58), 10年前編輯推噓0(000)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 這民主﹐但民主不等於正義或者說一定正確。理解這點就很好理解這個故事了。 : 正如我已經說了的﹐民主是實現“政治權力平等”的一個手段。 : 也就是說﹐在這個班級中﹐每個學生的政治權力是平等的﹐ : 沒有政治特權階層的存在。 : 沒有說班長就更大權力必須要聽﹐或者班裡的小霸王力氣最大所以權力更大。 : 所以這個班級中﹐所有同學的政治權力是平等的。 : 然後我們要完善一種制度﹐來確保這種平等。也就是說﹐消除對他人投票意願的脅迫﹐ : 消除對他人投票意願的利益收買﹐等等﹐這些是制度要做的。 : 好了﹐權力平等﹐制度也完善﹐看起來都很好。問題在哪呢﹖ : 問題在於﹐這種“政治權力”﹐有沒有凌駕於“他人利益”之上的威力。 : 也就是說﹐它的民主的結果﹐對於所有人是否具有強制執行力。 : 在此就分裂成了很多個思想流派。 : 有人認為有﹐ : (然後又分裂成幾種流派﹐比如有人認為不投就是一種抗爭﹐ : 不投就沒有約束力﹐馬英九不是C妹投的﹐C妹不認他是總統﹐不聽他的話﹐這樣) : 有人認為沒有﹐有人認為要在投票前先說明﹐然後先取得授權。等等。 : 這就見仁見智﹐看你自己認同什麼了。 : 回到原題來﹐很簡單就是﹕ : 一、這是民主沒錯﹐因為權力平等了﹐不存在特權。 : 二、民主不一定就代表正義。 : 三、這個故事的原問題﹐以及godwind你的都更的問題﹐ : 其實是在討論正義與否的問題﹐而不是在討論是否民主的問題。 : 四、是否正義﹐有另外的標準。 : 五、之所以會搞混﹐就是因為假設了“民主必定帶來正義、公正”﹐ : 而我說了﹐錯﹐民主帶來的是權力的平等。 : 這就是我前文所說的﹐資產主義的洗腦代替﹐把民主拿去等同普世價值。XD

11/26 00:10,
看清楚內文,這個例子不是我舉的
11/26 00:10

11/26 00:11,
回到問題上,所以你們認為民主的價值
11/26 00:11

11/26 00:11,
不需要包含社會正義,多數決就是正確
11/26 00:11

11/26 00:12,
這是你們對民主的解釋嗎?
11/26 00:12
你問「所以你們認為民主的價值不需要包含社會正義,多數決就是正確」 這問題很簡單,臺灣人覺得讓陳水扁、馬英九各當選兩次中華民國總統,正確嗎? 我相信你會得到各式各樣的答案。 9.2%也能回擊說:「你老酸我們9.2%,難道9.2%以外的就正確嗎?」 回到原題,我知道你只是想酸 「難道你們覺得只要是多數決,不正義的事情也算民主囉?」 很遺憾,答案是 yes 。 我舉個到了21世紀時已立國幾百年且當今大家認為很成熟的民主國家「美國」幹的某件全 世界耳熟能詳的03年入侵伊拉克當例子就好。 Q1.「出兵伊拉克」這決定你認為有符合民主嗎? Q2.「出兵伊拉克」符合正義嗎? 光一個美國就有很多黑歷史能舉, 你個人有興趣的話可以去翻翻李敖的「陽痿美國」,假使你不喜歡李敖立場可以跳過,但 書中談到很多史實是確確實實的。 不過我更傾向於相信很多人不是不知道,只是無視。 但假使是中國幹的,欸嘿……那就不一樣摟。 民主本來就沒啥預設前提,以字面上來看就是單純的「人民多數決」。 至於是代議還是人民直接參與政策擬訂及審核,那只是民主的方式我不多談。 就是每個國家都知道民主有一定的缺陷,所以世界上才會有各式規則的「民主國家」。 而如何透過制定符合各地國情的規則促使規則更符合社會正義,我也不討論。 -- 我曾誤闖一個我以為式的文人看板,咎於那夥混人竟不以為恥的將板子分類掛在歷史名下。 板裡頭盡是些掛著文人招牌的混混,義憤填膺的聲討共產黨的稱為仗義而行,但板上官官相 衛的行徑不啻他們極力聲討的共產黨。於是我開始能體會現實中的共產黨的難處了… 為圖板上名聲之利益就使難為法制社會,真實得面對利益、人情的試煉想必更是九死一生。 混混尚能開脫,無知能為之辯解。但文人式的混混令人做噁則毋庸置疑人性已為萬惡共黨解了套,悲觀如我思「人類在往後追求靈魂上的純淨也只是徒勞無功。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.191.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1448495906.A.BF2.html ※ 編輯: inebriety (114.47.191.41), 11/26/2015 08:03:38
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