Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

看板CrossStrait作者sath (tash)時間9年前 (2015/04/26 03:49)推噓5(5推 0噓 10→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《sath (tash)》之銘言： : : 沒錯。 : : 受限於普世價值，中國不太可能貿然將紛爭提升至戰事等級。 : 受限於普世價值﹖嘻嘻﹐不如說受限於有夢最美。即使中國視普世價值為無物，總也不能逼所有國家跟你站在相同立場吧? : 你都知道﹕（往下看） : : 戰爭若起，"應不應該幫助台灣" 只是各國報紙上的一句標題。 : : 各國領導人心裡考量的應該是 "把中國打趴有多少好處" : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : "這次不打中國，以後還等不等得到藉口" : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 那麼﹐同樣的 “把台灣打趴有多少好處” : “這次不打台灣﹐以後還等不等得到藉口” : 怎麼就選擇忽視呢﹖ : 在拼命給自己心理安慰“兩岸起沖突﹐各國一定會趁機打中國”的同時﹐ : 卻選擇性忽視“台灣若獨立﹐中國一定不會趁機打台灣”。我的觀點就是很天真簡單中國趁機打台灣各國趁機打中國對台灣來說是賭對中國來說是豪賭 B>Z 你聽過嗎? 我們總統馬英九常拿來掛在嘴上弊大於利利大於弊任由個人想像 : 呵呵﹐還不是就是因為你樂意看到前者﹐你不樂意看到後者﹐ : 所以在“你的世界”中﹐前者“一定會”發生﹐後者“一定不會”發生。 : 所以也就難怪你有如下的想法﹕（試試換成中國大陸中學生憤青的用詞看看） : : 獨立了會怎麼樣? 不會怎麼樣。 : 武統了會怎麼樣﹖不會怎麼樣。 : : 錢少賺一點，心情好一點。 : 錢少賺一點﹐心情好很多。 : 中二無國界。XD : 不過﹐至少很多中國大陸的憤青還是認為﹐一旦台海起沖突﹐會導致中美戰爭﹐ : 美國會介入﹐祗不過他們跟我的區別﹐是他們認為美國很好打敗而我認為不。 : 至於台灣有多少人﹐又想台獨﹐卻又毫無理由沒有說服力地、一廂情願地認為﹕ : 台灣獨立了﹐中國一定不會選擇武力。那就呵呵呵了。 : 如果問﹐為什麼對未如此盲目的自信呢（把希望寄托在別人身上﹐ : 用柏楊的話來說﹐叫做“強盜愛我﹐不會殺我”XD）﹖ : 無非就是覺得地球圍繞自己轉罷了。所以選擇性的忽視一些內容﹐ : 譬如說﹐你就忽視了這一點﹕“戰爭若起”。XD : 我很好奇﹐作為一個以台灣的思考核心的台灣人﹐正常的思維難道不應該是﹕ : 戰爭若起﹐台灣最可憐﹐不管最終是中國贏還是美國贏﹐台灣都會變廢墟。我並沒有要無視戰爭對台灣帶來的苦難，只是我的沙盤推演難以服人，還是不打出來了。我只能說雖然我可以服替代役，但卻選擇服一般兵役。我選擇接受訓練，那一年多的苦我是替身邊的人吞的。這份覺悟才是台灣人的思考核心。又以我對台灣軍防的了解－只要不吃核子彈，我敢以臂章向你保證台灣不會全然剩下廢墟。當然問題又要回到假想敵對於核武使用能不能無視國際普世價值了。 : 結果﹐怎麼你的思維是﹕ : 戰爭若起﹐各國一定會趁機打中國。（台灣呢﹖台灣被忽略了﹖搬凳子在旁邊看戲﹖） : 這種思維﹐不就是跟我一樣﹐以中國為立場來思考嗎﹖ : 看來我們的思維﹐同質性很高嘛。XD﹐這句是說笑的。 : 其實不過就是你不樂意這個結局﹐所以在“你的世界”中﹐你自動忽略了這個結局﹐ : 然後﹐你以為“你的世界”就是“我們現實的這個世界”罷了。 : 跟某個衹會嘴炮“台灣可以打到中國大陸﹐可以用化武﹐可以駭攻”的人一樣﹐ : 都沒想過別人可以輕易就十倍百倍回饋於台灣麼﹖ : 閉上眼睛就當真實的殘酷不存在。XD 恩... 雖然不太想這麼說... 但若說到生化武器，還是用在人多的地方效果比較顯著吧。 : : 順著你的話往下講， : : 台灣的前副總統日前有個提案便是針對類似的情境而提出請願。 : : 她主張台灣應向世界各國闡明台灣將在日後扮演和平中立的角色， : : 並透過公投將台灣事實上的獨立重新確立為法理上的獨立。 : 那這位嘴炮人士的提案﹐有沒有被任何其他國家接受嗎﹖聯合國接受嗎﹖XD : 比利時、盧森堡﹐在一戰二戰也宣布中立﹐法、德都跟它們說﹐不好意思﹐你擋道了。 : 嘴炮人士以為國際局勢是某一國家自己宣稱就能被承認的啊﹖ : 那要是照這位嘴炮人士的邏輯﹐整天宣稱“和平崛起不稱霸”的中國﹐ : 一定是這個世界上最和平中立的角色。XD : 咦﹐台灣是比聯合國還大的“國際”﹖比國際法庭還說話有分量﹖ : “言出法隨”﹖ : 話說﹐要是怎樣的人﹐才會相信嘴炮到這種程度啊.... : : 全球軍力排名15的台灣在美中眼裡當然不成威脅， : : 若能做為各國中間各種價值觀的緩衝點可能還有些價值。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 先不說“台灣自己想做什麼”﹐跟“世界各國想要台灣變成什麼”是不同的。 : 就算是台灣真的修煉成仙﹐言出法隨﹐台灣說“我想變成這樣”﹐ : 然後世界各國就說“好好好﹐我們都承認你就是這樣”好了。 : 你不覺得即使這樣﹐你這個邏輯也很有問題嗎﹖ : “台灣想要中立”、“若能作為各國中間各種價值觀的緩沖點可能還有些價值”... : 那﹐台灣獨立呢﹖ : 咦﹐難道你認為﹐台灣宣布獨立﹐不是“挑戰中國的價值觀”﹐ 前副總統呂秀蓮女士曾因進行演說而被羅織「暴力叛亂」罪名，讓國民黨關了五年。她為人權、自由、民主的付出絕不只是嘴砲。她挑戰了當時意欲控制民意的國民黨，並且付出了相應的代價。沒有她"挑戰國民黨的價值觀"，又怎可能出現民進黨籍副總統的她呢? 2014年蘇格蘭獨立公投要是過了，難道還需要誰來認可他們的獨立嗎? 除了中國以外的世界各國就說“好好好﹐我們都承認你就是這樣”這邏輯完全沒問題啊。難道中國價值觀就這麼地完美地天花亂墜無以附加，不容挑戰嗎? : 而是反而“作為各國中間各種價值觀的緩沖點”﹖ : 哇哈哈哈﹐我怎麼覺得這場景是﹕ : 六大門派在光明頂上圍剿明教﹐然後你跑出來冒充張無忌﹐ : 大喊“賊尼姑死老處女滅絕師太、賊禿驢空智空性、賊人妖宋遠橋”﹐ : 然後說自己其實是要來勸架﹐要來充當雙方的緩沖點的﹖ : 你這是在嘲笑讀者的智商嗎﹖ : : 請大家按照目前範圍活動，當然也歡迎大家來保養飛機。中國飛機九折優待... : : 台灣人需要認可自己的實力，也別老以為得跟中國單挑。 : : 要活就要活得不卑不亢。 : 台灣若真想要獨立﹐必須思想上有“即使變廢墟倒退五十年也無悔”的準備﹐ : 才叫不卑不亢。倘若真有這麼一天，台灣有倒退五十年的心理準備而實行法理獨立。你認為中國該拿出倒退多少年的心理準備來阻止台灣獨立? 唉。我們只是想一個人靜一靜，不可以嗎? 幹嘛一定要打架? : 老是自我安慰﹐把希望寄托在“一定不會出現最壞的情況”、 : “中國大陸不一定敢打台灣”、“美國一定會出兵”、 : “中國大陸敢打﹐中國就一定會崩潰”.... : 叫我看﹐這很卑很亢了好不好。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.14.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1429991394.A.549.html

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