Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《piza ( )》之銘言：
: : 1.我可以請教你一個問題嗎？請問你覺得何謂「中國」？何謂「中國人」？
: : 因為我總覺得中國這個詞並沒有一個明確的定義？大家的理解不同。你理解的中國又是什
: : 麼？
: 正好前幾天在另版有說到類似的話題﹐我就直接復制過來給你吧﹕
: 這個話題是關於宋朝時﹐宋人把中原稱為“中國”﹐因此有些人堅持認為﹐
: 古代沒有“中國”﹐“中國”是這一百來年才有的。
: 我的答復是﹕
: 推 calebjael: 宋人沒有把他們稱為中國﹐是因為中國的詞義不同現在。 04/19 00:31
: → calebjael: 要區分清楚“概念”與“表達這個概念所用的詞”的異同 04/19 00:32
: → calebjael: 舉例來說﹐現在的“台灣”這個概念﹐在古代並不是“台 04/19 00:33
: → calebjael: 灣”這個名詞﹐它可能是叫夷洲叫小琉球叫福爾摩沙﹐而 04/19 00:34
: → calebjael: “台灣府”在清治末專指台中﹐不包括台南府、台北府﹐ 04/19 00:38
: → calebjael: 但我們不能說“古代沒有台灣”﹐或者說台灣不能用來代 04/19 00:39
: → calebjael: 表包括綠島、蘭嶼﹐更不能認為因為“現代的台灣概念” 04/19 00:41
: → calebjael: 產生不過百來年﹐因此百來年前就沒有台灣。 04/19 00:43
: → calebjael: 所以﹐如果是從文字學上來考究“中國”這個詞﹐其古今 04/19 00:45
: → calebjael: 意義是不同的﹐而更古的古代也不一定有在使用這個詞。 04/19 00:45
: → calebjael: 但如果是問今天我們所用的“中國”這個詞所代表的這個 04/19 00:46
: → calebjael: 概念﹐在古代是否有存在﹐那麼它確實是一直有存在的。 04/19 00:48
: → calebjael: 祗不過是當時它或許是叫成九州、漢家、江山、海內... 04/19 00:52
: 所以﹐如果你問“中國”是什麼﹐
: 中國是“六王畢、四海一”的四海﹐是“海內存知己”的海內﹐
: 是“唐宋元明清”﹐也是“魏晉南北朝”﹐是“China”。
: : 2.你認為拳頭大，做什麼都可以，那清朝末年中國被人侵略也是應該？
: 錯。你需要提高你的中文閱讀理解能力。
: 第一個問題﹐
: 是﹕
: 要做什麼﹐都必須以拳頭為後盾﹐沒有拳頭就不過是在嘴炮。
: 不是﹕
: 有了拳頭﹐做什麼都可以。
: 明白嗎﹖
: 如果還不明白﹐我可以再冒被水桶的危險﹐淺顯一些給你舉個例子﹕
: 是﹕
: 男人要搞女人﹐必須有X﹐沒有X﹐就是嘴炮。
: 不是﹕
: 男人有了X﹐就可以隨便搞女人。
: 第二個問題
: 清朝末年中國被人侵略﹐是弱國的“必然”﹐而不是“應該”。
: “必然”是客觀規律﹐不被英國打﹐也會被法國打﹐不在1840﹐也會在1860。
: 而“應該”是主觀的道德認定。
: 主觀的道德認定﹐沒有拳頭依然是嘴炮。
: 就算你主觀道德上認為清朝“不應該”被人打又如何﹖因為它弱﹐所以它必然會被打。
: 你還可以認為台灣“不應該”被清朝割讓給日本、“不應該”被中華民國光復...
: 同樣﹐就算你主觀道德上認為美國到處欺負人﹐“應該”受懲罰﹐
: 中國大陸經常欺負台灣﹐“應該”受懲罰﹐那又如何﹖
: 你沒實力作為後盾﹐你就祗是嘴炮它應該或不應該。
: 主觀的情感上﹐我當然認為清朝“不應該”被人侵略﹐
: 但客觀的事實上﹐那時候的清朝就是“必然”會被人侵略。就這麼簡單。
: : 3.你認為新加坡的漢人也是中國人，那新加坡人獨立了，為何你們不去武統新加坡？
: 所以說﹐你還是需要提高你的中文的閱讀理解能力嘛。
: 第一個問題
: 我原文明明說了﹐新加坡的漢人 的 先 祖 都是中國人。
: 我可沒說現在的新加坡人也是中國人。
: 第二個問題
: 新加坡人又沒有反中反華﹐又不會被美國當槍使來敵對中國大陸（距離太遠）﹐
: 為什麼中國大陸要去解決並不存在的“新加坡問題”﹖
: 我已經說了﹐台灣是沒有自主權的﹐美國會需要台灣來幫美國牽制中國大陸﹐
: 而台灣是不敢不幫的。這就是“台灣問題”。
: 一旦台灣問題無法通過和平的手段來解決﹐而是一方強迫另一方接受結果﹐
: 那麼這個結果就很容易演變成武力的開端。
: 這句話﹐要先記住。
: 那麼﹐台灣問題的徹底解決有什麼途徑呢﹖
: 方法有三﹕
: 一、美國徹底放棄台灣。（如果美國放棄了台灣﹐台灣問題很快就會被解決掉。）
: 二、中國徹底放棄台灣。（以後也許會﹐但至少現在不會）
: 三、中、美一起徹底放棄台灣。（這是部分台灣人的有夢最美的理想狀態。）
: （另外﹐當中美一起徹底放棄台灣之後﹐說不定日本就會來了。XD）
: 那麼﹐台灣問題為什麼現在還是不能解決呢﹖
: 因為美國不願意放棄台灣﹐中國也不願意放棄台灣。
: 要怎麼樣才能解決呢﹖
: 或者美國心甘情願放棄台灣﹐或者中國心甘情願放棄台灣。
: 那麼﹐為什麼說台灣宣布獨立﹐有很大的可能會導致戰爭呢﹖
: 因為台灣宣布獨立﹐不是讓中國心甘情願放棄台灣﹐而是強迫中國放棄台灣﹐
: 不心甘、不情願﹐自然就容易演變成戰爭。
: 前面讓你記住的那句話可以拿出來復習一下了﹕
: 一旦台灣問題無法通過和平手段來解決﹐而是一方強迫另一方接受結果﹐
: 那麼這個結果就很容易演變成武力的開端。
: 不管是中國大陸強迫台灣﹐還是台灣強迫中國大陸。
: 不過還好﹐正如我所說的﹐台灣實質上並沒有自主權﹐
: 所以這種“台灣通過宣布獨立來強迫中國大陸接受結果”的事﹐是不會發生的﹐
: 因為美國還是想通過和平演變來對付中國﹐並不想跟中國打世界大戰﹐
: 故而是不會允許“強迫中國大陸”的事情出現的。
: 我們再次看到﹐想做什麼事﹐都必須有實力作為後盾﹐
: 沒有實力做後盾﹐想做也做不了﹐衹能嘴炮。
: 我們也再次看到﹐有了實力做後盾的美國﹐也不是想做什麼就能做什麼﹐
: 他可以強迫台灣不得挑舋中國﹐但他不願意強迫中國大陸放棄台灣。
: 正如有X的男人也不願意冒被判強姦犯的危險亂搞女人。
: 如果我會被檢舉狂魔檢舉而水桶﹐我有一句話一定要在被水桶之前說﹕
: 求介紹美女。
1.你雖然解釋了你認為的中國，但我仍是感覺很模糊。你說是「海內、四海、九州」等
概念，但是為何「唐宋元明清”﹐也是“魏晉南北朝”」﹐這些政權是中國？那
唐朝時的「渤海國」、宋朝時的「大理國」「西夏」是中國嗎？甚至為何
唐朝時的「大食帝國」是中國嗎？
2.我們的國父孫文認為中國在「元、清」時，中國被滅亡了，當時的漢人認為是被異族
統治，所以反抗很激烈，你對這種看法的評論是？
3.我認為對過去歷史「中國」的定義，似乎沒有一定的看法，你的看法也沒有很多人能
理解、認同。
3.你說「新加坡漢人的祖先是中國人，但現在的新加坡漢人不是」，那台灣漢人的祖先是
中國人，但是只要獨立了，那我們就不是中國人了？
但是你說中國要解決台灣問題是因為台灣會幫美國對付中國，但我認為中國只要放棄
統一台灣，台灣沒了安全問題，自然不會幫助美國對付台灣。至於敵意也是中國要統一
台灣所產生的。另外，你認為新加坡不會對付中國，這恐怕不見的吧！新加坡的地理
位置太重要了，是歐亞的交通孔道，從歐洲、非洲、西亞、印度到東亞都要經過
新加坡。據說中國的戰備油存只有七天，而中國的進口石油80％要經過新加坡
而新加坡有美軍基地，只要美國不讓石油從西亞運到中國，那中國就慘了，這也是
中國不敢輕易武統的原因之一。新加坡必然會幫助美國對付中國！
4.我會問你對清朝被人侵略的看法試想問你對以武力侵略人的看法。你似乎認為武力
很重要？老實說我對你的看法不太認同。武力強的各國老實說人民生活不見得好
俄羅斯、中國、印度的人民生活也不怎麼樣。美、英、法還不錯，但仍有許多武力不強
的國家人民生活很好。所謂武力強的國家也只是在國際上講話大聲，其實也不見得有用
蘇聯以前是武力第二，甚至某些領域是第一，又是華沙集團領導國，最後卻解體。
5.我雖然對歷史上中國的概念很模糊，但是就現代而言，國際大家比較能理解的概念是
中國是「中華人民共和國」的簡稱，而現在國際間大家比較能理解的概念是「國家」
如：美國、日本。「種族」如：漢族、大和族、蒙古族等。還有「地理名詞」如：
亞洲、中南半島、台灣、上海。但是只有「國家」才對我有較大的影響，所以我覺得
就算是被分類為「中國人」，也沒什麼實質影響，就像我是「漢人」和「亞洲人」一樣
，沒什麼用。重點是我是「中華民國」國民。
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