Re: [討論] 中國民主化可能性

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間9年前 (2014/11/26 14:39)推噓0(0推 0噓 3→)

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※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 嘻嘻﹐你又是看了偉大的wiki中文是吧﹖ : : 我直接把以前同樣發在ptt上的一篇文轉載過來吧﹕ : : （雖然原文是指wiki的平型關詞條﹐不過其中也同樣是引用所謂的“洛川會議毛反彭”） : : 作者: calebjael (calebjael) 看板: MdnCNhistory : : 標題: Re: [心得] 從武元甲想到彭德懷 : : 時間: Sat Aug 27 20:33:34 2011 : 這裡是捏稻草人... : : 毛首先是一個政治家﹐其次才是軍事家﹐所以他很清楚﹐如果在此時提出 : : 獨當一面的要求﹐要跟南京國府要地盤﹐那簡直是談判不可能成功﹐會被說成趁火 : : 打劫。所以反對用獨當一面的語意提出。 : 這裡就是打稻草人了，不曉得你會執著於認為我只看中文wiki的理由所在 : 甚至為了回這篇,我才第一次看了wiki的平型關條目，你引的內容似乎也不在上面？ : 至於毛反對"獨當一面"的理由似乎動機不是你想像的那樣捏稻草人的是你啊﹐你捏了個“洛川會議分兩派”、“毛洛一派﹐周彭一派”的稻草人。這種所謂的“洛川會議論”不就是wiki上的主流﹖ 平型關條目是告訴你﹐2011年時的wiki就已經是這樣﹐現在有改正那真好﹐ 可惜很明顯的﹐還是有很多地方沒改正﹐才會讓你又拿“洛川會議有兩派”出來說話﹐ 至於你是看了偉大的中文wiki的那條詞條﹐鬼知道﹐也沒興趣知道。反正我知道﹐一切“洛川會議有兩派”的言論﹐都是偉大的中文wiki而來的。哈哈哈。 : : 中文wiki的注釋﹐ : : 6^ 毛澤東﹐〈堅持獨立自主的山地遊擊戰原則〉﹐《毛澤東軍事文集》﹐第2冊﹐54頁 : : 7^ 毛澤東﹐〈關於我軍應堅持以遊擊配合友軍作戰方針的指示〉﹐中央檔案館﹐《中共中央文件選集》﹐第11冊﹐338頁 : : 8^ 毛澤東﹐＜紅軍的作戰任務與兵力使用原則＞﹐《毛澤東軍事文集》﹐第2冊﹐第26頁 : : 8同上文3﹐7我沒找到原文查詢﹐6的原文如下﹕（一看就了然） : 幫你補一下資料好了 : ---- : 關於紅軍作戰原則的指示 : （一九三七年八月一日） : 周、博、林： : 關於紅軍作戰，依當前敵我情況，我們認為須堅持下列兩原則： : (甲) 在整個戰略方針下執行獨立自主的分散作戰的游擊戰爭，而不是陣地戰，也不是 : -------------------------------------------------- : 集中作戰，因此不能在戰役戰術上受束縛。只有如此，才能發揮紅軍特長，給日寇以 : -------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈。 : 相當打擊。 : (乙)依上述原則，在開始階段，紅軍以出三分之一的兵力為適宜，兵力過大，不能 : ---------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 發揮游擊戰，而易受敵人的集中打擊，其餘兵力依戰爭發展，逐漸使用之。 : 以上原則，請與各同志商定並準備攜告國民黨。 : 洛、毛 : 　　 : ---- : 關於向國民黨解釋“獨立自主的山地游擊戰爭”的作戰原則問題的指示 : （一九三七年九月十二日） : 德懷同志： : 真電悉。 : 　　 : （甲）同意你偕恩來去南京一行。 : 　　 : （乙）在晉在冀在京均著重解釋我軍“獨立自主的山地游擊戰爭”這個基本原則，取 : ------------------------------------------ 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 得他們的澈底了解與同意。 : （丙）此原則中包含： : 　　 : （一）依照情況使用兵力的自由，現在蔣鼎文還在說劉師應速上前線，彼等用意或者 : 不明白使用大兵團於一個狹小地域實不便於進行游擊戰爭，如果是這樣，可見我們對此原 : 則並未向他們澈底堅持的有過說明，或者他們含有惡意即企圖迫使紅軍打硬仗。 : --------------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : （二）紅軍有發動群眾創造根據〈地〉組織義勇軍之自由，地方政權與鄰近友軍不得 : 干涉，如不弄清這一點必將發生無窮糾葛，而紅軍之偉大作用決不能發揮。 : （三）南京只作戰略規定，紅軍有執行此戰略之一切自由。 : （四）堅持依傍山地與不打硬仗的原則。 : ----------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : （五）你未回軍以前，屬我直接指揮，通知朱任林賀。 : 毛澤東九月十二日 : ---- : 關於獨立自主山地游擊戰原則的指示 : （一九三七年九月二十一日） : 德懷同志： : 閻錫山現在處於不打一仗，則不能答復山西民眾，要打一仗則毫無把握的矛盾中 : ，他的這種矛盾是不能解決的，你估計放棄平型關，企圖在沙河決戰的決心是動搖的 : ，這種估計是完全對的。他的部下全無決心，他的軍隊已失戰鬥力，也許在雁門關、 : 平型關、沙河一帶會被迫的舉行決戰，然而大勢所趨，必難持久 : ，不管決戰勝敗如何，太原與整個華北都是危如累卵。個別同志對於這種客觀的必然的 : 趨勢似平還沒有深刻認識，被暫時情況所誘惑，如果這種觀點不變，勢必紅軍也同閻錫山 : 相似陷入於被動的應付的捱打的被敵各個擊破的境遇中。 : 今日紅軍在決戰問題上不起任何決定作用，而有一種自己的拿手好劇，在這種拿手劇中 : 一定能起決定作用，這就是真正獨立自主的山地游擊戰爭（不是運動戰）。 : ------------------------------------------------ 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 要實行這樣的方針，就要戰略上有有力部隊處於敵之翼側，就要以創造根據地發動群眾 : 為主，就要分散兵力，而不是以集中打仗為主，集中打仗則不能做群眾工作， : 做群眾工作則不能集中打仗，二者則不能並舉，然而，只能分散做群眾工作，才是決定 : ----------------------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 地制勝敵人援助友軍的唯一無二的辦法，集中打仗在目前是毫無結果之可言的。 : 目前情況與過去國內戰爭根本不同，不能回想過去的味道，還要在目前照樣再做。我完 : 全同意你十八日電中“使敵雖深入山西，還處在我們游擊戰爭的四面包圍中”這個觀點， : ------------------------------------------------------------------ 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 請你堅持這個觀點。從遠處大處著想，對於個別同志不妥當的觀點給與深刻的解釋， : --------------------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 使戰略方針歸於一致。林彪同志來電完全同意我十七日的判斷與部署，他只想以陳旅集中 : ---------------------------------------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 相機給敵以打擊，暫時不分散。這種一個旅的暫時集中，當然是可以的 : -------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。 : 但有許久遠還無機可乘時，仍以適時把中心轉向群眾工作為宜。王震率一個團暫時到 : 五台也是可以的，但請注意到適當時機，仍以轉赴晉西北為宜。以情況判斷林率陳旅即使 : 能打一二個勝仗，不久也須轉向五台來的，統請斟酌處理。 : 毛澤東　二十—日 : ---- : 上面的引文都是出自中共中央文獻選集第十一冊 : 我對BBS上色不怎麼熟，不過關於毛澤東的立場，中共內部山地游擊戰與運動戰 : 兩條路線的分歧 : 這些文件其實暗示的很清楚了洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。你上述引文有暗示得很清楚﹖ 腦補得很清楚吧.... : 毛與彭雙方其實是在"各自表述"，最明顯的例子就是"使敵雖深入山西，還處在我們 : 游擊戰爭的四面包圍中" 這句了 : 彭德懷原始電文的內容在毛澤東軍事文選的註腳有提到大概的內容，茲引如下 : ---- : 指一九三七年九月十八日彭德懷給毛澤東、朱德、任弼時的電報。 : 電報說： : 一、閻錫山談，萬一平漢不利雁門關被突破時，晉軍（第六集團軍） : 與我軍保守五台、定襄、盂縣、繁峙地域，不須南退。發動群眾及作戰由我們負責。 : 二、固安被突破，平漢線指揮極混亂。 : 三、目前應盡力爭取山西相當持久，以便發動和組織恆山、太行山脈及晉綏群眾， : 造成敵深入太原後仍在我四面游擊包圍中。 : ------------------------------------- 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。毛彭誰是山地遊擊戰﹐誰是運動戰啊﹖ : 四、平漢線與同蒲線之間山脈較大，有利於我發展。 : 五、目前部署：（一）一一五師進到靈丘、淶源以南，相機側擊敵之一部。（二）一二○ : 師及總部直屬隊進到阜平、五台及靈丘以西，加緊發動群眾及組織游擊隊。（三）一二九 : 師在南京承認宣言發表後，即出動晉西北，小部向綏遠發展游擊戰爭。如平漢、津浦兩友 : 軍放棄黃河堤岸時，我主力即相機轉入河南河北山西三省邊。 : ---- : : 能麻煩以後討論歷史的時候﹐不要引用沒有其他佐証的、偉大的中文wiki的內容嗎﹖ : : 我聽說在台灣寫論文引wiki會被導師打槍的哦。 : : 你後文的延安日記也一樣﹐還得到証實咧﹐蘇聯解體後作者都承認是當年中蘇交惡﹐ : : 為了攻擊中共而造假的了﹐你大概又是通過中文wiki証實了吧﹖XD : : 然後你為了繼續圓謊﹐居然創造出“中共搶佔湖南湖北浙江的地盤﹐ : : 而這些地盤正是老蔣依賴以北伐成功的基礎”這種歷史來。 : : 嘻嘻﹐我都不忍心反駁了﹐麻煩你自己把這個觀點﹐到八卦版、到政黑版、 : : 到軍史版等等說一遍好麼﹖XD : 沒想到我畢業那麼多年了，還會有被這麼酸的一天趕緊轉過去啊。 : ---- : 中央關於布置湘粵兩省工作和桂林疏散給董必武的指示 : （一九四四年七月二十五日） : 董： : 敵閣雖更迭，但對打通粵漢路勢必繼續，因此布羅湘粵兩省敵後工作和桂林疏散仍屬 : 必要。 : 1、同意派周禮、謝竹峰、張春林（即白毛）秘密轉回湘南布置敵後各縣的人民武裝 : 鬥爭，但在敵未到或只經過而無久占意圖的地區切勿過早暴露，免為頑方所乘， : 至國民黨軍隊所在地區黨員，仍應堅守原來隱蔽待機方針不變，周、謝等動身前應 : 訓練一兩星期，請若飛亦參加此訓練。 : 2、李應吉如由衡陽撤回，仍宜深入商業，不參加秘密工作。 : 3、孫仁如能由川東調出，最好派回，因他極熟習湘中情形。 : 4、東江由此間直接電其沿奧漢路向北謀發展。 : 5、廣州灣以北最空虛，該處幾無國軍，望設法通知該處同志一方謀武裝發展，另方 : 力求與瓊崖游擊隊打通聯系。 : 6、同意對桂林疏散辦法，對葉、廖、柳〔1〕三家宜多接濟，以便其能早日移動。如 : 桂林危，文化人亦宜走不宜留。 : 中央午有你不知道董必武當時是中共跟國府的聯絡員﹖你以為是中共有部隊在桂林﹖ 你以為是中共在疏散﹖中共疏散的是自己的地下黨跟左派文人啦。XD : ---- : 軍委關於向蘇浙豫皖發展給華中局的指示 : （一九四四年十月二十四日） : 華中局： : 梗電悉。 : （一）同意粟裕率兩個團南下發展蘇浙，必要時還應從一、二兩師再調一部去。所有 : 蘇南及浙江歸粟統一指揮，葉飛留蘇中主持。 : （二）新四軍（除五師外）在最近的任務，是向南（蘇、浙）向西（豫東、皖北）發 : 展，除現在派出之部隊外，將來仍須派遣部隊南進、西進，並須有主要負責人同去，望你 : 們加以考慮並預作准備。中央為了協助新四軍完成任務，準備在明年春季派遣數百個幹部 : 到新四軍（長江下游）工作。 : （三）發展河南是已經確定的方針，但現在只能逐步發展。首先建立鞏固陣地 : ，然後向前推進。你們在津浦路兩部隊，已有冀魯豫區南下水東之三個團，可以配合作戰 : 。 : （四）美軍有在杭州灣登陸可能，十分注意發展寧波、杭州、上海三角區工作，以便 : 配合美軍作戰，時間可能很快。 : 軍委酉敬所以你以為粟裕帶兩個團南下發展蘇浙﹐就是蘇浙已經變成共軍的地盤﹖ 是共軍在江南橫行的証據﹖ : ----- : 毛澤東關於建立湘北根據地給王震、王首道的指示 : （一九四五年三月三十一日） : 王震、首道： : 你們占領平江、崇城及人民歡迎你們之電報，今日收到，甚為欣慰。同意你們在湘北 : 工作一時期，建立聯系南北之中間根據地（包括崇、通、平、劉、岳、湘、長、潭）， : 然後再南進。但要注意策略，勿主動進攻頑軍，待其來攻然後打擊之，站在自衛立場上。 : 毛澤東寅世 : ----- : 以上資料出自中共中央文獻選集第十四、十五冊，謝謝指教 :p 你不知道這是八路軍南下支隊﹖然後你不知道他們馬上就撤回到中原﹖ 還有﹐你知道湖南有多少個縣嗎﹖共軍在整個抗戰8年中﹐連行軍經過也算上﹐ 總共踏足過多少個縣嗎﹖XD 對了﹐快點指明月份互相舉証啦﹐我等得心癢癢的。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.19.182 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1416983973.A.841.html

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Wulv

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