Re: [討論] 中國民主化可能性
※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 捏稻草人的是你啊﹐你捏了個“洛川會議分兩派”、“毛洛一派﹐周彭一派”的稻草人。
: : 這種所謂的“洛川會議論”不就是wiki上的主流﹖
: : 平型關條目是告訴你﹐2011年時的wiki就已經是這樣﹐現在有改正那真好﹐
: : 可惜很明顯的﹐還是有很多地方沒改正﹐才會讓你又拿“洛川會議有兩派”出來說話﹐
: : 至於你是看了偉大的中文wiki的那條詞條﹐鬼知道﹐也沒興趣知道。
: : 反正我知道﹐一切“洛川會議有兩派”的言論﹐都是偉大的中文wiki而來的。哈哈哈。
: 好像是這麼講的， "曬下限"，如果討論到了這個地步
: 我也只能聳聳肩，大嘆 叫不醒裝睡的人了
: 關於洛川會議存在著分歧這件事，連中共自己正統的黨史編纂學
: 都沒辦法抹掉這個，我是不知道為什麼你會堅持認為沒有這回事
: -------
: 毛澤東與林彪的九次分歧和爭論
: http://cpc.people.com.cn/GB/69112/70190/70194/5206471.html
: 第五次：在洛川會議後，毛澤東力主八路軍的作戰方針是“獨立自主的山地游擊戰”，而
: 林彪卻熱衷於大兵團的運動戰。林彪指揮平型關戰役獲得大勝，毛澤東完備地提出了八路
: 軍的作戰原則是“基本的游擊戰，但不放松有利條件下的運動戰”。
: 國共實現第二次合作後，為研究黨和軍隊參加抗戰的問題，8月22日至25日中共中央
: 在洛川舉行了政治局擴大會議。毛澤東提出，八路軍的作戰方針應是“獨立自主的山地游
: 擊戰爭”。毛澤東的這一方針是從八路軍的實際出發，並且考慮了打敗日本之後建立新中
: 國的任務。在敵強我弱的情況下，不能突出運動戰和陣地戰，不能與敵人拼消耗，只能發
: 展游擊戰爭，發動群眾，建立根據地，進行持久戰。
: 會議在討論毛澤東的意見以及“游擊戰和運動戰”的問題時，出現了各種見解和爭論。
: 據聶榮臻的回憶，林彪的意見與毛澤東是不同的：“林彪不同意打游擊戰。他在會上
: 說，要以打運動戰為主，搞大兵團作戰。他的思想還停留在同國民黨軍隊作戰的那套經驗
: 上，覺得內戰時我們已經可以整師整團地消滅國民黨軍隊了，日本侵略軍有什麼了不起!
: 他對日本帝國主義的力量估計太低。”
: ------------
: 雖然這篇文還繼續把"平型關伏擊" 當成 "平型關大捷"的偉光正路線，不過也不敢說
: 洛川會議一致擁護毛主席意見的話頭出來....
: 是你們的中學歷史沒有接觸到這個嗎？
哈哈哈哈﹐前面某人的文章﹐好在我還沒忘記喲﹕
作者: takase (............) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 中國民主化可能性
時間: Mon Nov 24 03:01:05 2014
洛川會議的資料現在應該是還沒全部公開，不過 中共內部 基本上可以分出
兩種戰略方針
一是 "山地游擊戰"，一是 "運動游擊戰"
前者以毛洛 為代表，後者以彭朱周為代表
結果被打臉彭、朱、周都沒反對老毛﹐現在搬林彪出來了﹐
你是拿林彪來代表彭朱周是吧﹖哈哈哈。
然後我再告訴你吧﹐抗戰剛開始的時候﹐林彪在中共黨內還不算什麼呢﹐
所謂的“林彪一早反對毛主席”﹐不過是林彪文革中失勢後﹐用來說明他早就
腦後有反骨的言語罷了。
林彪憑什麼不願意打遊擊戰﹖林彪憑什麼喜歡打大兵團作戰﹖
拜托﹐你了解過林彪的軍事思想嗎﹖了解過紅軍時期的林彪的作戰原則﹐
了解過林彪即使到了遼沈戰役還是對大兵團決戰心存疑慮嗎﹖
這種完全逆反人物性格的觀點﹐就好似在說三國演義諸葛亮不願意用計謀﹐
喜歡上陣跟人單挑一樣﹐你信﹖嘿嘿﹐有選擇地堅信中共黨宣是吧﹖
: 前面已經舉過第一手資料了，還可以再另外舉個旁證
: 華北座談會就已經有觸及了毛澤東與彭德懷的分歧
: 廬山會議的導火線，彭德懷信出來的時候，老毛是這麼反應的
: 李銳的廬山會議實錄這麼記載
: "此時彭德懷信剛發出。毛澤東便從彭信談到洛川會議舊事，說華北軍委分委
: 發的小冊子，不同意中央在洛川會議定的游擊戰為主的戰略方針。這個小冊子
: 曾為王明所利用。"
: 我相信 你身為PRC的國民，應該知道王明路線的錯誤要從哪裡開始算吧？
拜托﹐你也不看看對彭德懷的這個指責是什麼時候的﹖
是洛川會議當時﹖是百團大戰當時﹖
百團大戰後﹐彭德懷可是又升官到了軍委副主席﹐你當時看得到他受反對受批評﹖
20年後翻出來的老賬﹐用來証明當時彭德懷就反對毛主席﹖
20年後翻出來的老賬﹐用來証明當時中共就反對抗戰﹖
反對到彭還升了20年官﹐獨力主持西北大局（彭內戰中可是西北野戰軍司令兼政委﹐
按某些人的政委等於監軍觀念﹐這簡直是...）、主持志願軍入朝﹖
你不如拿1955年的事﹐來說1935年的德國人都反對希特勒、日本人都很nice啦。
不拿、沒辦法拿當時當刻的事來做証據﹐就翻這種幾十年後的老賬﹐
難怪宋高宗可以翻臉說岳飛十年前就想要造反。XD
: : 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。你上述引文有暗示得很清楚﹖
: : 腦補得很清楚吧....
: 腦補不可怕，鬼遮眼比較可怕
你提嘛﹐你提什麼地方洛川會議上毛彭觀點沖突嘛。你說說你的“上述引文”中﹐
哪裡暗示得很清楚嘛﹐反正你畫線的地方都沒有﹐沒有到你自己都不好意思再引﹐
到了這篇要全部刪掉不再提﹐而是另外找了個林彪出來擋箭了。
我眼睛不好﹐不要暗示好不好﹖快明示好不好....
: : 趕緊轉過去啊。
: 我不會轉文，不過你確定要在戰史板討論？ 個人是沒差，看你自己覺得
: 能找到什麼台階下
不會轉文沒關系﹐你就到八卦、政黑、戰史任一版﹐把你說過的這些
再說一遍﹕
抗戰時﹐共軍在國統區地盤上橫行﹐假冒國軍﹐害得全國百姓抗戰結束後
都不支持國府。
共軍在抗戰中控制了江浙湖南湖北﹐這些地盤是中國精華﹐老蔣北伐成功就是靠這些
地盤。
你再說一遍﹐不會轉載﹐發文總會吧﹖
觀點有差異有爭議沒問題﹐為了爭議發明歷史﹐就不好了吧﹖XD
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: : 你不知道董必武當時是中共跟國府的聯絡員﹖你以為是中共有部隊在桂林﹖
: : 你以為是中共在疏散﹖中共疏散的是自己的地下黨跟左派文人啦。XD
: 需要我幫你標出來嗎？ 日軍掃過去，國軍撤守的地區，等同於中共在華北的游擊區
: 三不管地帶，這個"敵後各縣的人民武裝鬥爭"是其水面下發展的契機
你以為地下黨就是遊擊隊﹖你真以為豫湘桂大潰敗時﹐中共有部隊在桂林﹖
你真的相信﹖
: : 所以你以為粟裕帶兩個團南下發展蘇浙﹐就是蘇浙已經變成共軍的地盤﹖
: : 是共軍在江南橫行的証據﹖
: 1944年十月，日軍都已經兵臨桂林城下了，毛澤東與中共中央想的是什麼啊？
: "新四軍（除五師外）在最近的任務，是向南（蘇、浙）向西（豫東、皖北）發展
: "十分注意發展寧波、杭州、上海三角區工作"
這就是你認為粟裕帶2個團去“十分注意發展”就是蘇浙已經變成共軍的地盤﹖
那後來國共內戰又怎麼變成國軍地盤的﹖
你真的相信﹖
: : 你不知道這是八路軍南下支隊﹖然後你不知道他們馬上就撤回到中原﹖
: 馬上？至少繞了半年吧，還被講成第二次長征咧
: 你以為是小學生桌子中間劃個線？越界就要打手心？
: 中原軍區的前身就叫鄂豫皖湘贛軍區，這很能說明問題的實質了
共軍還有個華南軍區、華東軍區咧﹐這大概說明整個中國都是中共地盤吧﹖XD
: : 還有﹐你知道湖南有多少個縣嗎﹖共軍在整個抗戰8年中﹐連行軍經過也算上﹐
: : 總共踏足過多少個縣嗎﹖XD
: : 對了﹐快點指明月份互相舉証啦﹐我等得心癢癢的。XD
: 我很懶，也是別人丟水球才回來這裡看看的
: 你自己轉到戰史板，肯定會有更熱情的國粉跟你戰
: 人必自重而後人重之!
國粉才不會如此黑國軍咧。什麼共軍在國統區橫行﹐這麼打臉國軍的話﹐
什麼江浙兩湖是共軍地盤﹐這真是讓國軍臉面全無。XD
好啦﹐別扯嘴啦﹐還是回來指明月份﹐然後我們列史料吧﹐
別說個月份都懶﹐發明些奇怪歷史就不懶。
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啊﹐不好意思﹐剛才翻看前面的文章﹐發現記錯了﹐
幾個“發明歷史”的話題﹐並不是takase說的﹐記錯人了﹐變成有人身攻擊污蔑之嫌。
特此向takase關於此點致歉。──2014.11.27午後
其他爭論的內容不變。
※ 編輯: calebjael (58.249.19.182), 11/27/2014 14:11:58
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