Re: [閒聊] 中國大陸現在就是滿清末年
※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: : 歐陸國家因為一直都存在一個競爭性的國際環境
: : 所以很多都存在 財政支付能力 與 軍事力量 之間的矛盾
: : 如果你非要說這是宋朝與法蘭西王國的共同點
: : 那這個共同點差不多每個王國都有
: : 法國大革命前，英法的戰爭早已結束，法國也沒面臨什么嚴重的外患
: : 要說法蘭西王國的財政問題，雖然有直接關系的是美國獨立戰爭引發的英法大戰
: : 但是在整個歐洲大陸一個盟友也沒有很囧的是英國才對吧
: 我看的歷史教科書告訴我，
: 那個法國大革命以前因為法國介入美國獨立戰爭，
: 也讓法國的財政惡化，
: 加上本身的上層貴族過著豪奢的生活，
: 讓資產階級看不慣而引發法國大革命的。
那是直接原因之一，法蘭西王國的財政問題可以追溯到路易十四晚期
戰爭結束后，法蘭西王國也不是沒有試圖解決財政問題，也不是沒有時間解決
后來法國大革命之后，開掛似的打遍全歐洲，也沒有遭遇經濟危機
所以問題不僅僅在于財政危機
說穿了，在歐陸上，每隔一段時間打一次戰幾乎是常態嘛
尤其是法國這樣的歐陸一霸，長時間不打戰反而是件怪事
怪戰爭拖累財政，那只能證明你的財政本身就有問題
: : 宋王朝的財政開支，也不僅僅是為了防御遼/金/蒙元才膨脹的
: : 而是它本身就有膨脹的趨勢，防御外患不過是加重了這種趨勢
: : 回過來說現在的中共，如果它的財政開支繼續膨脹，
: : 而它又通過內外舉債的方式來支撐這種開支
: : 就算沒有面臨外部威脅，最終這樣的膨脹還是會將財政撐破的
: : 政左意圖是強化黨的一元化領導，經右又會在客觀上刺激社會的多元化
: : 這種政治的一元vs社會的多元，兩邊的差距越拉越大
: : 中共目前看來對政治一元化是鐵了心的堅持到底
: 政左正是針對廣大的農民和社會底層老百姓而來的。
沒看出來
: 雖然我不曉得我的政左和你的政左到底是不一是一樣的。
明顯不一樣
: 經右，我也不懂你的經右是何意？
經濟偏向發展國營經濟以外的所有制經濟，減少政府對經濟的行政干預和管制
: 我的經右是指「國退民進」，改革國營企業，把資源下放給民營企業，
: 這樣子是增加效率，
: 從而減低生產的無效率。
: 對整個社會都是好事啊。
: 我實在不明白這樣子的好事，在你眼中居然變成壞事。XD
理論上是好事，但它也會使得社會更加難以容忍政治上的一元化狀態
并且經濟發展帶來的收益，還存在一個分配問題
政治上的一元化保守勢力，也通過經濟發展獲得了財政上的支持
包括壟斷型國營經濟啦，官商土地集團啦等等，
都通過經濟發展的收益分配而獲得了某種力量上的強化，雖然它們對經濟發展的貢獻有限
社會各階層與私營經濟部門等等也獲得了一部分收益而得以壯大
他們覺得自己對經濟發展貢獻最大，但獲得的收益卻相對較少
結果是雙方的力量都得到的強化和壯大，
隨著兩者間對立的加劇，這樣反而擴大了沖突規模
兩者都有財力買通/構建暴力組織，拉攏軍警
一般來說，兩者的上層都會希望維持某種秩序，但是下層往往會更激進
不巧的是，中國將會趕上階層固化，與劇烈的貧富分化
兩者的下層恐怕都人多勢眾而且容易失控
而中共的強力一元化政治對社會的影響，恐怕就是中下層的組織和秩序不易維持
能夠有效控制中下層大眾的組織也不易建立
簡單的說，一個窮屌絲打人最多也就板凳西瓜刀
一堆有點經濟力支持的暴力團體火并，那很可能就是端AK掃了
: : 經濟的發展，目前看來對堅持政治一元化的統治集團，
: : 和依靠社會多元化發展起來的社會各階層群體，都提供了一種力量上的提升
: : 一旦經濟發展難以持續，兩者之間的矛盾會立刻激化
: 貪官治得夠多就能得民心嘛。
前任才剛喂飽送秦城，新任上來還要再重新喂
真是前腐后繼，那還不如就“前腐”別“后繼”好了，這樣至少還穩定一點
: 在經濟成長遲早會放緩的必然之下，
: 只要法治、司法改革能起得到效果，
: 政府依然能夠得民心而執政啊，
現在這司法改革也基本因為政治因素卡在那里
法律的執行同樣受政治利益因素的影響
民眾對于司法機構也不信任
中共目前看來是絕對不會容許司法獨立
改革方向往往是將現狀制度化，而不是改變現狀
再說直接一點，只要社會矛盾本身沒有解決，強化法治也不過是將矛盾轉向另一種形式
因為這個法律框架下并沒有提供一種被各方認為是公平的解決紛爭和矛盾的途徑
所以雙方在進行利益博弈時，就很難將行為限制在法律框架內
甚至矛盾雙方寧愿暴力解決，也不愿法律解決，司法干預的成本也會很高很高
城管把我攤子砸了，我是懷著渺茫的希望去起訴城管呢，還是直接給他們來一刀呢？
: 台灣在這20年就是走向這個方向。
: 只是這幾年國民黨一直在做大餅，
: 放任有錢人炒作房地產，
: 還有油電雙漲等帶動物價上漲，
: 統治菁英和底層老百姓的矛盾不斷在累積就在這次的太陽花學運爆發開來，
: 因為下層得不到好處，反到是要承擔開放服貿之後工資有可能降低的風險，
: 這就是執政者沒分點肉給小老姓造成的後果。
: 所以你說的矛盾激化，
: 我覺得首先顯現在台灣，
: 中國要發生這現象，至少十年以後吧。
只要看臺灣青年在抱怨22K的時候，多數大陸人月收入按購買力算也在22K臺幣以下
然后再看看大陸那邊精英階層的奢華，到了臺灣精英難以想象的程度
就知道誰先要矛盾激化了
: : 兩者之間的勢均力敵，也會使兩者的整合變得困難
: : 更別說現在的中國大陸領導層有意將兩者的距離拉開
: : 政府財政困難，只是一個可能的導火索
: : 民族危機，或者突發事件導致民族主義暴走，也是一個可能的導火索
: 我不清楚你在指什麼耶？
: 民族、民權、民生這三大板塊，
: 中國絕大部分是漢民族，
: 所以在民族這一塊超穩的。
: 一直以來不穩的是民生這一塊。
: 民主還很遙遠，
: 除了少部分自由派知識分子在叫以外，
: 我沒感受到絕大部分的人在乎這一塊。
中共政權為了維持自身合法性，可是積極擁抱民族主義思想
你看一堆中共五毛對公知嘴炮，絕對是罵他們洋奴，而不是反共
反共在大陸常人的認知里已經算不上是罪狀了
再看看中國大陸市場化經營的報紙中的老大 -- 《環球時報》
赤裸裸的寫滿了民族主義，你就知道民族主義在大陸影響力多大
中共合法性現在也高度依賴民族主義，
現在它通過控制輿論，還可以稍稍壓制一下過激民族主義的散播
可是真的在經濟危機的背景下，出現刺激民族主義情緒的興奮源
那真是會發生什么事誰都不知道了
: : 可能引爆火藥桶的，也可能是某個經濟部門的崩潰
: : 甚至完全沒有導火索，自然而然自下而上的全面失控vs政府強力部門自發的局部性維穩
: : 當然，也有可能通過一次強力的全民動員，重新構成政治經濟社會的一元化
: : 因為民眾自發擁護這樣的動員，結果導致自身很輕易的被納入政府主導的一元化管制下
: 這個我也不明白你到底是在指什麼？全民動員是指再來一次大躍進、人民公社？
戰時管制啦，各種宣傳來鼓動大家支持政府的戰爭行動，如果大家都接受的話
某些企業會被政府接管，或者控制；還有一些企業會因為戰爭而停止生產活動
政府會征用各種人員，組建更多的維穩部門；媒體管制、資訊管制、金融管制
重要戰略物資絕對會管制，更多更具體的，還要看動員的程度和規模
可能一場戰爭結束后，民眾的一切都已經被政府管制了，然后政府也不打算結束這種狀態
比如打完臺灣后，繼續反日反美宣傳，每天先軍備戰等等
就算你這時不爽政府，但也已經無力反抗了，因為你身邊的一切都已經被徹底管制起來了
: : 最終走向另一種北韓。不過要找到這樣能刺激全民一致對外的目標，現在蠻難的
: : 如果日本不再侵華一次的話，大概要等臺灣宣布改國號獨立建國吧
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