Re: [閒聊] 中國大陸現在就是滿清末年
※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 比起滿清，更像宋末吧，或者大革命前的法蘭西，個人覺得
: : 滿清末年，地方督撫做大，軍隊的控制權很多都在地方督撫手里
: : 財政也是一樣，清廷的中央財政相對弱勢，后來也被自己搞垮了
: : 現在大陸，基本上只有中央軍，沒有地方軍
: : 財政方面分稅制改革后，地方財政已經被中央抽空了
: : 但是因為稅制的關系，其實社會中下層負擔了稅賦的大部分
: 這點台灣也不遑多讓啊。
對臺灣的稅制沒有具體的研究，不過大致看來貧富分化不嚴重
臺灣的人均發展到大陸目前的程度時，基尼系數才三點幾（1960年代后就是如此
大陸看目前應該已經破五了（你信官方的數據嗎？就算信，也是4.6-4.9之間了）
: : 而權貴、壟斷國企等等卻是劫掠民脂民膏的利器
: : 行政開支龐大，賣官鬻爵突出
: : 不過社會啟蒙運動對中產階層雖然影響很大，卻無法將影響擴向軍隊
: : 這樣的話，當政府財政逐漸吃緊，地方政府就會無力再控制當地
: : 地方政權雖然喪失，但是軍隊還是會保護搖搖欲墜的中央政府
: 這邊地方政權喪失，我不清楚你在表達什麼？
: 有具體的的例子嗎？
現在還沒不出來，因為地方政府還能用各種邪招補上財政漏洞
等邪招用到極限，而地方維穩能力也已經撐到上限的時候，才會看得出來
: 哪裡看到搖搖欲墜的中央政府？
在說將來呢，現在還早
: 假設如你所說的產生地方政權喪失的現象，如你所說的是宋朝，
: 然後中央政府又衰敗。
: 這個不是又前後矛盾嗎？
不矛盾啊，部分地方政權的喪失，絕對會對中央政府的權威有影響
尤其是一個拼死堅持一元化領導的中央
: : 甚至直接實行軍管，但是他們卻無力控制社會的基層部門
: : 甚至還要依賴后者獲得必要的財政收入
: : 結果就是中央與地方的長期對峙，很可能是充滿暴力的
: 講到「對峙」，又是前後文不一的結論，
: 如宋朝般強大的中央政府，地方有何實力對峙？
因為宋朝最后是亡于外族入侵，所以不太明顯
以現今大陸政權為例，目前大陸20萬人以上的城市數量很多
我們假設2-3個省的50-60個市同時爆發財政危機
導致每個城市都萬人以上包圍市政府，本地警員也是受害者所以坐視不理
軍隊也沒辦法同時壓制這么廣大區域的這么多起事件
政府只得破產清算，中央政府不愿意承擔債務
最后很有可能該地政權就落入地方各階層勢力手中
但是每個市之間的這些中央控制較弱的勢力可能彼此聯系也不緊密
區域分隔，彼此間也缺乏組織協調，中央政府以軍力做后盾也能夠抑制這些勢力的擴張
還有一些原本就是地方官僚控制的地區，也可能借機脫離中央管制
原本中國大陸的中央派員與地方官僚集團之間，就存在一個微妙的分權制衡
很多地方可能借機向中央要權，或是將某些權力拿回地方上
但還是要以向中央提供部分資源為代價，令中央承認起存在的合法性
中央憑借自身軍力，還是可能控制一部分地區，并且在這些維持自己的權威
類似的中央vs地方結構，目前世界上很多地方都有出現
非洲啦，拉美啦，東南亞啦，比如菲律賓之類的
: : 地方上力量的分裂與整合完成后，再與中央對接，構成新的政權
: 能舉個例子嗎？什麼叫分裂再整合？
: 對接這動詞是何涵意？
這些地方上不受中央控制的勢力，也逐步調整自身，彼此之間形成合作
最后可能形成規模較大的聯系較緊密的組織，
該組織再與中央政府中愿意接納自己的勢力合作，
構成一個新的，可以在全國范圍內實行有效統治的政府
: : 我個人的預測如上，當然這沒有考慮國際因素的加入啦，
: : 不過中國大陸抗干預能力還是蠻強的
: : 現在還早呢，坐等大亂
: : 習李二人居然在 政左經右 上走得更遠，真是膽子夠大，不愧是毛主席的好孩子
: : 政左經右的結果，肯定是中央保守派和地方反對派實力都大增
: 政不左，又有人在叫貧富差距過大了。
: 本來就應該政左經右。
: 不然如何縮小貧富差距，讓一般老百姓共享資源？
我說過啦，政左的含義是加強共產黨的一元化領導
簡單的說，一個政黨，一個金字塔型的領導層結構，下級由上級委任，并服從上級
黨的意志由上至下貫徹，不允許出現任何不受塔尖控制的結構出現
像另一個政黨出現，或者三權分立，都被認為是“新的塔尖”，會對現有秩序構成威脅
這樣的政治權力結構，有利于“縮小貧富”差距？至少是“沒有直接關系”吧
: : 看來習李是嫌兩者將來決戰的規模不夠大，現在來給雙方多發點武器彈藥
: : 有人認為 經濟上的發展最終會讓中國政府走上政治改革的道路，
: : 我個人認為那是太樂觀了，它完全可能加劇中國社會的對立，最終將它完全撕裂
: : 中國政府沒有必要沒有動力，甚至沒有能力，來推動政治改革
: : 它只能聽憑歷史把自己和中國投入一個大熔爐里，融化完事
: : 至少從習李初年的政治上，我已經可以看到中國政府，將中國社會撕裂的決心。
: 基本上你全文的解讀就是前後文矛盾，
: 打得很多，沒什麼用。
: 就是充滿了偏見。
: 哪裡來的撕裂？？？
: 打老虎叫做撕裂？
: 不然你也說一說你的治國理念是什麼啊。
這種運動式的打老虎，當然算不上撕裂，
但是政治上強化一元化領導，經濟上又開放
這絕對會將中國社會撕裂
政治一元化已經很明顯了，包括強調意識形態，思想統一等等，都是很一元化的提法
實際權力調整中，黨務部門和黨內組織權力增強，常設政府機構權力減弱
對社會上威脅一元化結構的力量又進行一輪掃蕩和政治恐嚇
經濟上的多元化就更明顯了，措施很多，大家都在討論我就不多說了。
經濟多元化，導致社會利益分化，已經不是簡單的“工農聯盟”可以代表的
更何況中共也從來就沒有代表過這兩個階層的利益
中共統治層頂端就那么幾人，卻要兼顧社會那么多階層和群體的利益
中共既沒有一個由下至上的反饋制衡機制，也沒有一個公開透明的利益博弈平臺
中共想要代表社會所有階層的利益，但社會所有階層都覺得它不是自己人
中共的支持階層也很明顯的孤立于社會其他階層之外
干部、軍人、壟斷國企、權貴利益集團，幾乎都是被其它階層敵視的群體
這些中共的支持者，又都是掠奪多于生產，壓榨多于創造
不能持續供應維持國家機器所需的資源
經濟狀況好的時候，其它階層還可以忍受劫掠和壓榨，只要自己還有能賺的東西
經濟狀況一惡化，對立就會加劇。
而之前社會各階層借由經濟發展所形成的組織，
以及所累積的資源，這時候就可以轉為武器了。
比如說，員工在公司工作，上下已經形成了某種聯系。
即便公司突然間關門，員工之間還是可以維持某種聯系，形成組織，維護自身權利
而這些員工有電腦、有手機，會使用互聯網，會外語，會求擴散，會看法律條文
每個人不僅術業有專攻，也通過先前的商業或社會活動兼有各種人脈
不像一個孤立無助的個人那么容易摧毀
不完全受政府控制的資源也很多，政府就算征地時給你斷水斷電，
你還是可以去菜市場買食物，去網吧上網，去商場買衣服
私營企業不會因此就將你解雇，出租車也不會拒載
如果你還有點存款的話，你多少可以用它們干出一點事情
如果你一點存款都沒有了，那你更不用顧忌損失了，不就剩條命嗎？光腳不怕穿鞋
一命換一命，你窮屌絲他好幾億在瑞士，你說誰怕誰？
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軍隊的忠誠不僅靠洗腦，也要靠錢養。一旦軍隊發現政府沒錢，那它也就懶得維穩了
政府要是總依靠軍隊維穩，那等它財政被吃空后，軍隊一樣會將它無情的拋棄
中央政府是有軍隊，但是能創造錢的生產部門卻是在地方，投鼠忌器就是形容這個
※ 編輯: kk103 (87.207.230.25), 05/01/2014 03:15:50
※ 編輯: kk103 (87.207.230.25), 05/01/2014 05:00:50
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