Re: [閒聊] 一個普通大陸學生看台灣

看板CrossStrait作者 (calebjael)時間12年前 (2014/01/28 20:49), 編輯推噓6(6046)
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※ 引述《inebriety (酩酊)》之銘言: : ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言: : 在有需要的情況下,炒作仇恨一直是必備的阿。 (以前國民黨也常炒作兩岸仇恨) : 近代偷肛中國最多的絕對是羅刹人,那為什麼現在不炒中俄? : 簡單嘛,羅剎現在暫時是中國最強大的朋友,立場與中國相近,沒需要嘛… 不是這樣。從1960年到1990年三十年間﹐中蘇關系極惡劣﹐邊境沖突不斷﹐ 以致到今天﹐大陸軍隊50%以上依然是駐屯在北方地區。 但即使是在這三十年中﹐中蘇兩國互相敵對、兩黨互相罵戰三十年之久﹐ 民眾卻沒有多仇恨俄羅斯人。(中日關系惡化至今才多少年) 原因在於﹐帝俄是侵佔了不少中國土地﹐但其中多數是滿族、蒙族、哈薩克族的土地﹐ 在很多漢族者眼中看來﹐幾乎沒有太大的感覺。(台灣割讓給日本時﹐ 其實當時多數大陸漢族人也沒有太大的感覺﹐依然從1895年起﹐大批學子東渡留學求知﹐ 這還是在台灣漢族居多數的情況下)。 這跟後來八年抗戰中﹐日軍侵佔的江浙冀魯豫鄂粵等傳統的漢人絕對多數區是不同的。 另外﹐帝俄侵佔的地方人口稀少﹐有直接因帝俄而損失利益的中國人是少數。 (1900年時﹐整個東北地區人口尚不足1000萬﹐1860年帝俄侵佔黑龍江以北、 烏蘇裡江以東的百萬平方公裡時﹐滿清尚未正式開放漢人出東北﹐ 當時東北人口僅300萬﹐而且多數是在今天遼寧的盛京地區。) 這又是跟後來八年抗戰﹐戰火覆蓋地區是整個沿海、沿長江兩岸、中原、兩廣 這些人口密集地區的影響是不同的。 可以說﹐與帝俄、蘇俄有直接仇恨(親仇、奪財、打過仗、吵過架、被鄙視...) 的中國人不到當時的1%﹐而跟日本有直接仇恨的中國人恐怕要超過當時的50%。 事實上﹐即使是台灣人﹐也不是很多仇恨蘇俄﹐就算是仇恨﹐ 通常也是因為仇恨中共、引申到蘇俄幫助中共﹐才不爽蘇俄。 否則的話﹐2300萬台灣人中跟蘇俄有直接仇恨的人﹐可能連2300人都沒有。XD : 日本假使也跟中國立場一樣,自然就不需要炒作中日往事。 滿族今天的立場跟漢族一樣﹐但是炒作明滅清興時代悲劇往事的大漢族主義者﹐ 也是確實有不少(應該比炒作中俄仇恨的多)﹐這也是跟上述同樣的原因。 政府、輿論主導確實是有作用﹐但如果民眾自己心中沒有仇恨的種子﹐ 是不會單單依靠政府、輿論、新聞這些外界陽光雨水﹐就開花結果迅速長成參天大樹的。 : 但中國最大的敵人一直是美利堅阿, : 偏偏日本沒幾個像石原這種有GUTS的人,每個日本政客都想當美*…… : 像安倍參拜神社這事情也是美利堅允的, : 跟美國立場一致都是中國的潛在敵人,日本也是美國在東亞最強大&忠心的戰友(goˇ)。 : 加上日本跟中國過往的愛恨情仇*跟地理位置更是阿共的頭號敵人。 : 恨意不足,沒有明確的敵人,上戰場時就會猶豫,那還怎能打仗阿? : 所以即便看了一堆日本A片跟日本動畫,戰日本還是很需要的。 : 除非哪天日本立場親中>親美,不過那也要等到中國戰贏美國之後了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.89.7.157

01/28 20:56, , 1F
那仇恨臺獨的是屬於哪種?
01/28 20:56, 1F
本質上來講﹐最主要的原因在於1919年前後開始﹐中國的民族意識才正式形成。 因此這個時間點前後的事件﹐影響是不同的。(所以1895年割台就割台了XD) 不過既然說到台獨﹐就另外說幾句。嚴格來說﹐統稱的台獨有兩種情況﹐ 一種是台灣自成一國﹐(其實現實就是這樣)﹐這個國當然不是中華人民共和國。 這種一邊一國、兩國論在大陸並不是很多人反感。當然﹐也還是有部分人反感﹐ 同樣是因為覺得利益受損。 另外一種是認為要台獨就要反中、去中國化、親日。這種就讓多數大陸人很反感。 因為反中、去中國化、親日﹐就跟大陸的利益有很大的沖突﹐ 所以這其實是部分政客的一種手段﹐用綁定不同的觀點在一起﹐ 來營造一個循環(台獨就要去中國化──去中國化導致中國不滿──更加堅持去中國化) 其實﹐就算是香港已經是中國的一部分﹐他們要堅持“去中國化”﹐ 一樣會讓不少大陸人反感。而如果沒有堅持去中國化﹐而是依然以中國文化為主﹐ 那麼以前一百多年中的香港被英國統治時代﹐不管是中華民國還是中華人民共和國﹐ 也都沒如何覺得不可接受。

01/28 21:01, , 2F
媒體一直是炒作仇恨的大肥料阿
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01/28 21:02, , 3F
台灣跟南韓近十年來的關係起伏 參考看看
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另外人口那邊感謝指點 長知識了
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台灣跟南韓都曾是日本殖民地
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韓國
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但台灣人並不反日 南韓則否
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媒體才是一切的根源阿
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關於台灣與韓國的區別﹐我在戰史版有一篇文章有提到日治時期﹐ 日、韓、台三地農業的不同情況造成台親日、韓反日的結果﹐可以參考。 #1IlRVOmq (Warfare) ※ 編輯: calebjael 來自: 123.89.7.157 (01/28 21:46)

01/28 21:32, , 9F
烏拉山以東都是中國領土
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第二 東北被帝俄 蘇聯搞的可慘
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隨便舉一個江東64屯慘案就是
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你說有點道理的是 直接受到俄國侵害的人少
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但是即便在東北 被蘇俄蹂躪最慘的地方
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仇恨俄國的人 至少在表面的輿論也是很少
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好啦 我直接說了 不都是炒作出來的罷了
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在台灣民主化之前 誰在提228 哈
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我可以說以我一個後戒嚴時期長大的人來說
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228絕對是炒作出來的
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我看過了 用農業差異來決定台韓的差異
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我是持保留態度啦
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可能你不知道嘉南大圳有個稱號叫咬人大圳
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為何原本增加灌溉的大圳會被稱為咬人
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老一輩的說法是說 從建造到完成
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農民反而增加很多費用
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日本要求受到灌溉的農地要繳交建設費
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完成後 也要繳交水費
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所以你說 農民所得的確是增加
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但是扣出費用後 不見得如你說有盈餘的
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何況 日本刻意壓低收購價格
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我可以跟你說啦 這一切都是炒作出來的
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具體的差異就是韓國有很強的民族意識
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而台灣人沒有 這就是根本的原因
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01/28 22:03, , 33F
台灣人在戰爭晚期 一堆被拉去南洋有去無回
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不用被迫出國工作 但是被迫出國作戰
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國民黨軍隊登陸台灣時 萬人空巷 哪裡親日
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不好意思 你那邊文章 在我看來只是
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自己建構了一個情境 依照邏輯得出的結論
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01/28 22:05, , 38F
邏輯沒錯 但是情境過於簡化
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01/28 22:05, , 39F
這個一堆學經濟的把市場過度簡化得出
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01/28 22:06, , 40F
脫離現實的結論是一樣的
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01/28 23:32, , 41F
炒作跟發現事實是兩回事吧
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01/29 00:18, , 42F
228是炒作加1
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01/29 00:19, , 43F
陳明忠先生有講過。
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01/29 00:20, , 45F
這文我以前有發過。
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個人覺得對俄不太仇恨的原因還有沒有全面大戰
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以及prc建國初期真是得益良多﹐所以如此
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好像看過類似的講法,某俄國高官說
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儘管和美國打了幾十年冷戰
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他孫子玩遊戲時還是拿德國人當假想敵
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01/29 06:26, , 51F
很簡單啊,仇恨臺獨的是當臺灣人是本國人
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01/01 23:46, 7年前 , 52F
具體的差異就是韓國有很 https://muxiv.com
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