Re: [請益] 有關孔孟對「利」的看法
※ 引述《coolkoei (轉戰千里)》之銘言：
: 小弟是新來的...
: 因為最近快要選舉了...所以有時候會想到「利益」跟「義」的衝突
: 大家都知道孟子的義利之辨非常有名
: 就那一篇看起來..孟子對「利」不假辭色
: 但是印象中論語裡面「子張學干祿」一則中
: 孔子對求祿位的子張也不會嚴厲，也教他一些行事準則
: 可是不知道在論語或孟子裡面還有沒有其他關於 義利(尤其是利) 的講述
: 話說印象中有「子罕言利」...所以論語中講到利的就只有這樣嗎？
: 初來乍到，不識規矩，請諸位海涵
先交代一個立場問題
我個人相當反對「利」「義」衝突的思考模式
意思是：這兩者並非必然處於緊張關係
講回《論語》
我想你指的應該是〈堯曰〉的第二篇
子張問於孔子曰：「何如斯可以從政矣？」
孔子最後的回答提到「惠而不費」的原則
使民眾獲得好處，卻不會增加統治者的負擔(花費)
子張深問
孔子回答「因民之所利而利之」
這有兩解~一說是指「根據民眾的利益去做為」；另一說則是「應當給人民的就給人民」
所以在這裡的「利」，應當解釋為「人民共同的利益」，
是共善，是大利，簡單說對人民有好處，因此孔子當然不會排斥，
而且非常贊同。
《孟子》一書對「利」頗有貶抑
最著名的就是〈梁惠王〉第一篇
「王何必曰利？」
這種講法或觀念，顯然就是窄化了孔子對利的看法，
或者我們也可以講：在孟子，他是以「義」代替了孔子所謂「公共利益」的觀念
所以，凡是「利」，都是指「私人利益」
孟子的講法
相對之下是比較有不良的影響
這影響就是後來會發展出聖君賢相的概念
搞政治一定要聖人才能搞
問題這世界上有幾個聖人呢？
聖人就一定喜歡從政嗎？
更重要的是：道德修養高超的人，就一定擁有治理國家大政的能力嗎？
by the way~為啥選舉會讓你想到利義衝突？挺想知道的~
到後來董仲舒就開始講「義利兩養」
這是比較好的發展
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道德相對主義、理性化與亞里斯多德：如果參與政治對人們的生命意義或培養內在善並
沒有幫助，那麼政治生活就很容易滑落至一種獲取利益的手段，也就是說，正是對倫理生
活採取一種諸神間鬥爭之觀點，吾人才會將參與政治限縮為工具理性而非目的自身
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