Re: "儒學在台灣的影響"與"念宗師"與"易傳道德的形 …

看板Confucianism作者lahlah (lahlah)時間17年前 (2006/10/05 13:04)推噓0(0推 0噓 18→)

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※ 引述《romacapri (romacapri)》之銘言： : ※ 引述《lahlah (lahlah)》之銘言： : : 也許最棒的方式,就是在(1)的基礎上,生出(2)來,也就是透過實踐把(1)與(2)合一. : : 這個方式應該是必然的,因為德性之純亦不已,就是天地之化,既有天地之化,萬法怎麼不 : : 能開出? 儒學也能為資本主義提供好的解決方案!(雖資本主義是唯物論,但一個有道德的 : : 老闆(儒商),難道就會把資本主義的好處錯置? 難道一個公司裡面都是好員工,這些員工不 : : 會忠於君? 對客戶以誠信? 這個公司沒有希望嗎? A: 本文僅對好的老師表示感恩之意,難道一般人沒有"情"?此"情"難道不能與天地同? 因為近代很少人能講超出牟先生,以道德實踐的縱貫的創生系統,哪兒不能用呢? 請不要把儒家的智慧脫離萬物萬法來談! 若要談解脫性的圓教可! 但儒學絕對不適用! 誰說這是信徒不信徒的問題? 這僅是感念師道之意的表現! 反正實踐的路數,物隨心轉,以心宰物! 實踐可以辯下. 若你認為道德不是萬物的自性原則,那就是脫離儒家的智慧囉! : 1.資本主義是否作為一種意識型態而普遍存在，仍是個疑問。 : 假如資本主義若真作為一種意識型態而存在，那也早就不是唯物論了 : 早已從物的層次，擴大到所有任何層面（精神、社會、文化、道德..etc） : 而「資本主義是唯物論」這個說法 : 也僅適用於二十世紀初馬克斯唯物史觀的解釋方式罷了 : 但如果「資本主義」是泛指工業革命之後帶來的資本主義現象 : 這也根本不能用唯物論的說法去含括之 : 資本主義唯什麼物？對當代消費文化而已 : 「物質」僅是揹負意義的「載體」罷了 : 真正消費的除了物質，更是符碼、意涵、認同...etc : 何來資本主義是唯物論之說？這也太瞧不起資本主義的威力、影響與可怕了 : 因而社會學觀點下的資本主義 : 絕非僅是唯物論 : 因而「資本主義是唯物論」應該必須修正 : : 也有很多哲人告訴我們什麼是對的說法,什麼錯誤的說法, : : 牟先生的所有著作就是非常鮮明的例子 : : 另外,大家可以從這范良光先生的"易傳道德的形上學"上 : : 看到是哪些哲人不順孔門義理(包含朱程...........),引導我們錯誤的路數,而范先生 : : 進而重新闡述之. A: 哈哈,所以我說"苦了他們"背這個罪名! 但是我又說總是有好的老師來改革的,來開出新的根源思考路數,若你尚未讀過范先生的書,不具辯~ 誰不知道中國哲學不是含陽剛的儒學與陰柔的佛道? 中國哲學的光大,怎麼不是這麼多好老師的指引呢? : 2.隨便把朱程哲學跟原始儒家混為一談的人本來就有問題 : 但也不能因為朱程哲學背離了原始儒家，而說朱程哲學是「沒有價值的」「有問題的」 : 進而貶抑了朱程哲學其特殊的思路發展 : 應該這麼說 : 把朱程視為儒學脈絡的其中重要的一支 : 而儒學開啟的各家、各時代的分支學派 : 本來就要和原始儒家分開來談 : 「也有很多哲人告訴我們什麼是對的說法,什麼錯誤的說法, : 　牟先生的所有著作就是非常鮮明的例子」 : 我知道您是牟先生的信徒，因而也是反對西方的學術方式 : 並更直接把儒學從哲學的層次，直接跳躍到宗教的層次 A:上述已經在好幾前篇討論過,宗教不宗教的定義,你自己搞定. 實踐智慧是改善存在的必然! : 但就你要跟人「學術討論」來說 : 你不能老是只丟出牟先生的大名、丟出「中國哲學不能以西方的理性邏輯思維方法」 : 「因為形而上，所以可以各說各話」 : 你談的那些，都已經變成是冥思的範疇 : 而非討論的範疇了 : 討論形而上不等於可以沒有論述依據、胡說八道 : 牟先生開啟新儒家，固然有其學術地位 : 但作為後輩的我們，把儒學議題視為嚴肅對象時 : 不是更應該實是求是地去思考究竟牟先生的著作中 : 討論的是哪些？ : 牟先生眼中的康德，是否是真的康德？ : 牟先生反對的那些焦點，究竟是那些西洋哲學家自己內部的繆誤根本有問題 : 還是牟先生是以他自身身為中國哲學的立場，提出一些「牟先生自己的預設」 : 因而才會說身為中國人，哲學「應該是要什麼樣子」、「而非什麼樣子」.. : 如果醬的話 : 那我們所要追問的是 : 牟先生自己的預設立場，究竟為何？ : 而其預設立場，究竟是否足以代表整個中國哲學的觀點、 : 還是僅是牟先生獨自的個人哲學特質？ : 就牟先生的哲學獨創性而言，確實是很有討論與學術價值 : 但不能完全不提這些事，就狂打著牟先生的名號招遙撞騙 : 搞懂了這些 A:是的,你所謂的儒學的學術化是最棒的方式. 那就看看牟先生的書上怎麼看待你上面的問題吧! 圓實的智慧,怎麼可以用"觀點"與"範疇"就能談的呢? 不要把儒家的智慧當作是虛的! 想證成儒家的圓教,就用實踐的路數,"見群龍無首吉" 之意也! : 才會有多一點資格說 : 「也有很多哲人告訴我們什麼是對的說法,什麼錯誤的說法, : 　牟先生的所有著作就是非常鮮明的例子」 : 哲人如果直接把「什麼是對、什麼是錯」告訴你，並且強迫你一股腦兒相信他 : 這根本已經不是哲人了。這是在建立權威（我暫且相信牟先生的本意不會是這樣） A: 哈哈,上已具辯,在教師節的前後,人本個感懷之"情"根本出於性善,怎麼會是他是一個權威呢? 親近點說,他應就是生命的好朋友吧! : 但反之 : 研究哲學的人，又怎麼會輕易地「相信」某位哲人所說 : 而缺少了更多自己的思考 : 這究竟是在研究哲學、還是在追隨宗教？ A: 上已答! : 你如果想要搞儒家宗教是你的事 : 但你試圖把「儒家宗教化」跟「新儒家」整個搞在一起 : 並且反過來指責以學術方式研究儒學的人是「搞定義搞邏輯搞唯物搞論證..」、貶抑之 A: 上文試圖談學術之路到底能不能走呢? 全憑開出的智慧路數! 開出歸開出,實踐歸實踐~ : 並以牟先生的儒學，才是儒學的「正統」 : 你知道牟先生的儒學，本身也是有很多爭議的嗎？ : 我不是說牟先生本身有問題 : 而是後人們，在理解牟先生闡釋的西方哲學或中國哲學時 : 如果只是為了鞏固某個立場，而不訴諸嚴肅的學術論述 : 老是丟出「見人見智」「日月常存」這些詞語 : 這根本已經是在搞儒學宗教化 A: 前已答 : 但我不是說搞儒學宗教化不可以 : 而是，要搞搞儒學宗教化就直接說搞儒學宗教化 : 不要試圖把此跟哲學、學術中的儒學..等混為一談 : 儘管程朱哲學已與原始儒家偏離 : 但其中，朱子的「形上學存有論預設」 : 和西方近代哲學史有諸多的不謀而合，因而才會受到研究西哲的華人界反過頭來研究中哲 : 學、特別關注的焦點 : 在這層意義上 : 程朱哲學也絕對有其重要、影響中國哲學史的地方 : 而且本來就要跟原始儒家分開來談 : 而非直接以「原始儒家」、「牟先生信徒」的本位觀點 : 直批程朱哲學的價值 : 這不是學術討論應有的態度 A: 恩,你的想法與建議,我尊重! ^^ : : 與好朋友們分享 : : 淺見 : 你的用語怎麼看都與基督教徒聚會用語有異曲同工 : 宗教就宗教，學術是學術 : 請不要把兩者混為一談 : 如果你說 : 「程朱、西方哲學方論法的那些人才是毀了儒家的人 : 　因此我們要反對程朱、反對西方方法，看到西方方法就如看到洪水猛獸。」 : 那麼，我會更想要說： : 「你們這些搞哲學宗教化的牟先生信徒， : 　只把牟先生的話當聖旨、肆意批評任何否定與牟先生不同的研究聲音 : 　這種人才是把『新儒家』一詞，完完全全毀在你們自己的手上。 : 　要談牟先生是可以，要談哲學宗教化不是不可以 : 　『怎麼談』才會是真正的關鍵，才是基本的哲學態度。」 A: 我沒說他們毀了儒家,我說他們的論說可能會誤導一般民眾的根源思考路數! 淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.72.50

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