Re: "儒學在台灣的影響"與"念宗師"與"易傳道德的形 …

看板Confucianism作者romacapri (romacapri)時間17年前 (2006/10/05 06:38)推噓6(6推 0噓 69→)

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※ 引述《lahlah (lahlah)》之銘言： : 也許最棒的方式,就是在(1)的基礎上,生出(2)來,也就是透過實踐把(1)與(2)合一. : 這個方式應該是必然的,因為德性之純亦不已,就是天地之化,既有天地之化,萬法怎麼不 : 能開出? 儒學也能為資本主義提供好的解決方案!(雖資本主義是唯物論,但一個有道德的 : 老闆(儒商),難道就會把資本主義的好處錯置? 難道一個公司裡面都是好員工,這些員工不 : 會忠於君? 對客戶以誠信? 這個公司沒有希望嗎? 1.資本主義是否作為一種意識型態而普遍存在，仍是個疑問。假如資本主義若真作為一種意識型態而存在，那也早就不是唯物論了早已從物的層次，擴大到所有任何層面（精神、社會、文化、道德..etc）而「資本主義是唯物論」這個說法也僅適用於二十世紀初馬克斯唯物史觀的解釋方式罷了但如果「資本主義」是泛指工業革命之後帶來的資本主義現象這也根本不能用唯物論的說法去含括之資本主義唯什麼物？對當代消費文化而已「物質」僅是揹負意義的「載體」罷了真正消費的除了物質，更是符碼、意涵、認同...etc 何來資本主義是唯物論之說？這也太瞧不起資本主義的威力、影響與可怕了因而社會學觀點下的資本主義絕非僅是唯物論因而「資本主義是唯物論」應該必須修正 : 也有很多哲人告訴我們什麼是對的說法,什麼錯誤的說法, : 牟先生的所有著作就是非常鮮明的例子 : 另外,大家可以從這范良光先生的"易傳道德的形上學"上 : 看到是哪些哲人不順孔門義理(包含朱程...........),引導我們錯誤的路數,而范先生 : 進而重新闡述之. 2.隨便把朱程哲學跟原始儒家混為一談的人本來就有問題但也不能因為朱程哲學背離了原始儒家，而說朱程哲學是「沒有價值的」「有問題的」進而貶抑了朱程哲學其特殊的思路發展應該這麼說把朱程視為儒學脈絡的其中重要的一支而儒學開啟的各家、各時代的分支學派本來就要和原始儒家分開來談「也有很多哲人告訴我們什麼是對的說法,什麼錯誤的說法, 　牟先生的所有著作就是非常鮮明的例子」我知道您是牟先生的信徒，因而也是反對西方的學術方式並更直接把儒學從哲學的層次，直接跳躍到宗教的層次但就你要跟人「學術討論」來說你不能老是只丟出牟先生的大名、丟出「中國哲學不能以西方的理性邏輯思維方法」「因為形而上，所以可以各說各話」你談的那些，都已經變成是冥思的範疇而非討論的範疇了討論形而上不等於可以沒有論述依據、胡說八道牟先生開啟新儒家，固然有其學術地位但作為後輩的我們，把儒學議題視為嚴肅對象時不是更應該實是求是地去思考究竟牟先生的著作中討論的是哪些？牟先生眼中的康德，是否是真的康德？牟先生反對的那些焦點，究竟是那些西洋哲學家自己內部的繆誤根本有問題還是牟先生是以他自身身為中國哲學的立場，提出一些「牟先生自己的預設」因而才會說身為中國人，哲學「應該是要什麼樣子」、「而非什麼樣子」.. 如果醬的話那我們所要追問的是牟先生自己的預設立場，究竟為何？而其預設立場，究竟是否足以代表整個中國哲學的觀點、還是僅是牟先生獨自的個人哲學特質？就牟先生的哲學獨創性而言，確實是很有討論與學術價值但不能完全不提這些事，就狂打著牟先生的名號招遙撞騙搞懂了這些才會有多一點資格說「也有很多哲人告訴我們什麼是對的說法,什麼錯誤的說法, 　牟先生的所有著作就是非常鮮明的例子」哲人如果直接把「什麼是對、什麼是錯」告訴你，並且強迫你一股腦兒相信他這根本已經不是哲人了。這是在建立權威（我暫且相信牟先生的本意不會是這樣）但反之研究哲學的人，又怎麼會輕易地「相信」某位哲人所說而缺少了更多自己的思考這究竟是在研究哲學、還是在追隨宗教？你如果想要搞儒家宗教是你的事但你試圖把「儒家宗教化」跟「新儒家」整個搞在一起並且反過來指責以學術方式研究儒學的人是「搞定義搞邏輯搞唯物搞論證..」、貶抑之並以牟先生的儒學，才是儒學的「正統」你知道牟先生的儒學，本身也是有很多爭議的嗎？我不是說牟先生本身有問題而是後人們，在理解牟先生闡釋的西方哲學或中國哲學時如果只是為了鞏固某個立場，而不訴諸嚴肅的學術論述老是丟出「見人見智」「日月常存」這些詞語這根本已經是在搞儒學宗教化但我不是說搞儒學宗教化不可以而是，要搞搞儒學宗教化就直接說搞儒學宗教化不要試圖把此跟哲學、學術中的儒學..等混為一談儘管程朱哲學已與原始儒家偏離但其中，朱子的「形上學存有論預設」和西方近代哲學史有諸多的不謀而合，因而才會受到研究西哲的華人界反過頭來研究中哲學、特別關注的焦點在這層意義上程朱哲學也絕對有其重要、影響中國哲學史的地方而且本來就要跟原始儒家分開來談而非直接以「原始儒家」、「牟先生信徒」的本位觀點直批程朱哲學的價值這不是學術討論應有的態度 : 與好朋友們分享 : 淺見你的用語怎麼看都與基督教徒聚會用語有異曲同工宗教就宗教，學術是學術請不要把兩者混為一談如果你說「程朱、西方哲學方論法的那些人才是毀了儒家的人　因此我們要反對程朱、反對西方方法，看到西方方法就如看到洪水猛獸。」那麼，我會更想要說：「你們這些搞哲學宗教化的牟先生信徒，　只把牟先生的話當聖旨、肆意批評任何否定與牟先生不同的研究聲音　這種人才是把『新儒家』一詞，完完全全毀在你們自己的手上。　要談牟先生是可以，要談哲學宗教化不是不可以　『怎麼談』才會是真正的關鍵，才是基本的哲學態度。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.50.93

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