Re: [討論] 地方教會的信仰與實行

看板Christianity作者 (sCHb68)時間8年前 (2016/02/02 17:02), 8年前編輯推噓10(10推 0噓 40→)
留言50則, 8人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
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02/02 13:48,
所以召會認為一開始是三位格，經綸後由三變成四，包含身
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02/02 13:48,
體，是這樣嗎？
02/02 13:48
這就是爭議的來源，偏偏替李常受護航的人都不正面解釋這點，一直跳針 ※ 編輯: Geigemachen (118.161.99.19), 02/02/2016 14:21:16 -- 就我目前的了解， 1「素質」指的是上帝的本體， 2「經綸」指的是人可以像上帝。 就上述這樣的定義的話， 這是相當符合聖經的。 但是「三位一體」指的是上帝的本體， 是屬乎本體論，是人所無法攀登的境界， 人與上帝的本體存在無限的鴻溝。 人就不可能「是」上帝， 人只能類推式的「像」上帝， 因為人是按照上帝形像所造的。 而這個「『像』上帝」指的應該就是「經綸」， 而三位一體是屬乎「素質」本體論的範疇。 因此「經綸」與「素質」之間存在前述所說的無限的鴻溝。 那麼，從「經綸」人的受造界層次如何跳躍至「素質」屬乎上帝本體的境界呢？ 這兩者之間存在著鴻溝， 所以這是不可能的。 若認為無此鴻溝， 那麼豈不是泛靈論嗎？ 人跟上帝之間只是程度差一點罷了， 所以那些在人看來很偉大的人中英傑， 偉大到似乎「程度」已經到達神的程度了， 因此被當作神來敬拜。 如果認為這道「鴻溝」是存在的， 那從人層次的「經綸」如何去改變三位一體(素質)變成四位一體呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.202.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1454403729.A.233.html
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02/02 17:22, , 1F
基督是人 我是人 所以我是基督 結論四一 很合理啊！
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02/02 17:23, , 2F
這個已經可以媲美馬丁路德的推論了
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02/02 17:24, , 3F
我當初看到召會那段"基督的身體"的推演 膝蓋都軟了
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02/02 17:31, , 4F
en論述何來?請舉證有這樣推論
02/02 17:31, 4F
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02/02 17:38, , 5F
大家說了半天，連sch大都認真研究，你卻只有這種結論？！
02/02 17:38, 5F
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02/02 18:24, , 6F
召會本來就認為神的位格一直以來只有三個，就是父子聖靈，永
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遠不會變成四個位格，永遠不會
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推
02/02 18:29, , 8F
而且你對於召會的素質三一和經綸三一的理解也是錯的
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02/02 18:30, , 9F
那正好，我很想知道「經綸」跟「素質」到底是指什麼！
02/02 18:30, 9F
推
02/02 18:31, , 10F
先撇開這個主題，從別的主題討論經綸，素質更容易
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02/02 18:32, , 11F
你有基督的愛，基督的成型在你裡面，是素質的變化
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02/02 18:33, , 12F
你有一天叫瞎子眼睛看見，這是經綸的靈在你身上(外面)
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所以舊約的先知只有經綸的靈，外面，會失去
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而新約的信徒首重裡面素質的靈的變化，構成，不會失去
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另外，我希奇sch大對一樓精彩推文感覺如何
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是否只有我們召會感覺很刺耳
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我看前幾篇文把經綸翻譯為神的計劃 以為我懂了
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但看完這篇文的推文又覺得不懂了
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經綸的靈又是什麼意思 這名詞太難理解了
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翻成計畫加行動，也許更好懂
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推
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我只能用一個比喻，好像一條河有上中下游之分，如大甲溪一樣
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，上游好像是德基水庫，裝滿了生命活水，但 祂在至高處，是
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人所不能到之處，這上游就是父。中游就是將上游的生命活水送
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到下游的管道，若不憑著中游，沒有人可以到上游取水，這中游
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你看新約聖徒受了聖靈重生，跟舊約有神的靈在身上有沒不同
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就是子。下游就是人們取水處，像自來水分管一樣，將生命活水
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分賜到眾人裡面，只要人的靈對神敞開，這生命活水就藉由這下
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游分管流進去人的靈裡。
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02/02 18:48, , 29F
計畫加行動嗎 且讓我多想想 在觀摩幾篇文章試試
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02/02 18:49, , 30F
感謝兩位
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02/02 18:50, , 31F
這下游就是聖靈，這上中下游就是經綸的三，為的就是將生命活
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水分賜到我們這些罪人中。但上中下游卻都是同一條生命活水，
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就是同一位神，就是素質的一。
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經綸的三一，很難，請參考http://goo.gl/p6Chsp
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推
02/02 18:53, , 35F
這比喻是我所能了解和解釋的三一神，或許很不夠但還請見諒
02/02 18:53, 35F
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其實河流的觀念，也是三一一詞發明者，特土良的比喻之一
02/02 18:58, 36F
推
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是喔，我是因為在做水利工程的工作，所以對水特別有感覺
02/02 19:04, 37F
用河當例子的話，正確的說法應該是： 這條河， 是三條「不同的河」， 但卻又只有一條河。
推
02/02 21:07, , 38F
提醒樓上幾位：一條河的上游只是那一條河的一部分，並不是
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完整的河，中游與下游同理。特別注意聖父、聖子、與聖靈，
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※ 編輯: sCHb68 (223.139.6.158), 02/02/2016 21:16:17
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02/02 21:13, , 40F
所以只是比喻
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不是「部分的神」。亦即這比喻有其盲點。
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02/02 21:35, , 42F
聖父、聖子、與聖靈，都是完全的神，都是完整的神。
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推
02/02 22:52, , 43F
愛搞什麼素質經綸交通一堆阿沙布魯名詞，被別人批異
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02/02 22:52, , 44F
端也是自找的
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推
02/03 07:15, , 45F
父、子、聖靈都是完全的神，加起來卻又是一，是這樣沒錯吧
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沒有人可以完整的解釋三一神，這超乎人的智慧
02/03 07:16, 46F
推
02/03 10:16, , 47F
三一神最好不要過多解釋和比諭，只會越來越混亂。
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02/03 10:40, , 48F
三一不夠 要四一論才潮
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基督受造 我們也受造 所以我們可以跟三一神並稱四一
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推
02/03 12:08, , 50F
基督是神，怎麼可能是受造的
02/03 12:08, 50F
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