Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

看板Christianity作者kockroach (假先知假使徒)時間10年前 (2014/02/18 11:49)推噓1(1推 0噓 6→)

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※ 引述《come (come come )》之銘言： : 跟你討論這麼久,實在很無奈 : 你的邏輯盲點我之前就已經講過了 : 你一直在強調青蛙在溫水中慢慢加熱卻沒有反應,所以青蛙不怕熱 : 還一直強調"沒有證據不代表不存在"是謬誤 : 我只能說還好你不是法官, 在你的邏輯下 : 沒有不在場證明就表示在場！ : 無法證明自己清白就表示有罪！所謂的「不在場証明」，就是如果你被任何人指控你出現在犯罪現場，你可以提出不在場証明證明自己的清白前提是，你已經被控告了，而且對方有證據，所以你必須提出證據證明自己不在場，否則法官會判斷你當時人在現場前提是「對方已經有證據了」，這跟判決過程中必須假設被告是無罪的完全是兩回事，因為你可能在場，但還是沒罪這樣有清楚嗎？竟然把在場與否當成有罪的標準，還好你不是法官 ... =,= : 明明DH就只是一個假說,還在那邊硬凹說支持的人很多 : 既然你的支持者這麼多,怎麼不把DH的地位提高點呢? : 不要在硬凹了 OK? 我一直都知道它是假說呀，我凹了什麼？ : ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : : 你所謂「吩咐」的那些經文，其實都沒有明確提到神要摩西寫下的是什麼 : : 而且這些經文甚至都沒有出現在創世紀裡面 : : 所謂摩西五經是摩西寫的，是想當然耳的推測而已 : : 假設神真的叫摩西寫什麼，而不是寫書的人自己捏造的，那麼摩西五經 : : 最多也只能說是「見證了神叫摩西寫律法」，並且「把摩西寫下來的東 : : 西抄寫到書上」的書，而不能證明他們都是摩西寫的 : : 一手資料跟二手資料，這兩個你區別得出來吧？ : 沒有不在場證明就是在場！ so.... 你證明他是一手資料了嗎？ : : 從文本批判的角度來看，摩西五經本來就是「多到爆」的眾多版本集結起來編 : : 輯、刪減而成的，所以你說得問題根本不是問題 : : （沒有人跟你說 JEDP 是四個「定本」喔！） : 早就跟你說過了,JEDP 的研究趨勢是朝發散的方向 : 不同學者的判定差異甚大這我本來就知道了，又怎樣？ : : 你錯了，事實上，我的理論是建立在「不論神是否存在都可以成立」的前提 : 不要故意誘導,你這裡所說不論神存在不存在都不影響向下的發展 : 就是假設神不存在. 我沒有假設神不存在，我只是像你早上起來刷牙的時候那樣自然的刷牙上帝可能會指引我，讓我靈光一現突然發現這牙膏有問題或者，在我刷牙的時候突然發驗水龍頭壞掉了正在漏水，我以為上帝指引我，讓我這時候去刷牙，然後發現水龍頭漏水要不然，就是我刷牙刷了幾十年，牙齒都完好，我感謝神它一路帶領我的腳步，正確刷牙，所以身體健康而這些都還只是很粗淺的「上帝啟示」的說法而已你的問題在於，當我正常刷牙的時候，你指責我沒有按照上帝的旨意刷牙，但你根本不知道，上帝會用什麼方式啟示、介入、指引我們的腳步就算是 JEDP 的假說，你也可以說，上帝分別啟示了不同人寫下他們的紀錄或是上帝啟事了最後的編輯者，讓他在編輯的過程中展現出了上帝的真理，（典型的底本無誤）你還可以說，其實上帝的啟示不在於口頭的訓令，而是這些人在寫作的過程中與神交通，對自己的信仰有更深一層的造就，所以我們今天讀來，可以體會這些不同底本的作者的信仰經驗，進而增進我們自己的信仰，這才叫上帝的啟示這些都是我隨便想想就想得到的方法而已 .... 我這麼說，不代表我支持上面所有關於「啟示」的說法，我要說的是，就算接受 JEDP 假說，也不會因而影響到上帝啟示聖經的神學立場。除非你對啟示的觀念還停留在乩童被附身，或是寫作的人幻聽到另一個聲音、看到別人看不到的靈異影像這些現象上 .... : : 下發展的就好像，不論神是否存在，你刷牙都是上下刷，你不會每次刷牙的 : : 時候都跟神禱告，問他我現在可不可以刷下去，然後再禱告，問神可不可以 : : 刷上來吧？難道你還要隨身攜帶一塊羊毛，每做一件事情都求神問卜一下， : : 看他是乾的還是溼的嗎？ : : 所以，基於同樣的理由，我們可以事先根據事實與證據，用我們的理性判 : : 斷事物的基本模型，就算最後神跟你講：「哈哈，這是我故意製造的假象， : : 你被我騙了」那我們也可以問心無愧，因為我們已經盡力了，而那些煙幕 : : 本來就不是我們可以判斷的 : 你自己都說用你的'理性'判斷,這不就是按造你自己的想法解經嗎? : 至少我讀聖經絕對不會像文本研究,不考慮作者的本意,只在乎片段的文字. : 讀聖經絕對不可以斷章取義忽略時代、文化脈絡，橫跨數千年的時間，不顧考古、文本證據，胡亂引用穿插經文的人指責我斷章取義 .... : 聖經中會特別解釋名子的人都是很重要的 : 不然都只是輕描淡寫的提一下,他不可能浪費篇幅去描述 : 摩西的岳父在聖經中根本不是重要的人,不可能浪費篇幅去對他多做描述 : 所以只就事實紀錄當時稱呼他的名子重不重要都是你自己講的，有寫就說聖經很厲害，沒寫就說聖經不會浪費篇幅 ... 你說的都對，你說的都對，都讓你解釋就好啦 ... : : 這沒什麼好跟你辯論的，把數字提出來，出處在哪裡，世界上有多少學者，百分 : : 之幾的人接受 JEDP 假說？ : : 你其實沒有數據，又是想當然耳的而已吧？呵呵 .... : 你看得懂hypothesis這個字嗎? : 你能不能幫個忙,讓他不要只是個hypothesis好嗎? 我的媽呀，你該不會看到 hypothesis 這個字，就以為支持他的人一定很少吧？支持的人數是用統計的，不是看名字的，這你知道嗎？ -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.196.136.16 ※ 編輯: kockroach 來自: 113.196.136.16 (02/18 11:52) ※ 編輯: kockroach 來自: 113.196.136.16 (02/18 11:53)

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valenci

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