Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

看板Christianity作者come (come come )時間10年前 (2014/02/17 20:31)推噓4(4推 0噓 11→)

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跟你討論這麼久,實在很無奈你的邏輯盲點我之前就已經講過了你一直在強調青蛙在溫水中慢慢加熱卻沒有反應,所以青蛙不怕熱還一直強調"沒有證據不代表不存在"是謬誤我只能說還好你不是法官, 在你的邏輯下沒有不在場證明就表示在場！無法證明自己清白就表示有罪！明明DH就只是一個假說,還在那邊硬凹說支持的人很多既然你的支持者這麼多,怎麼不把DH的地位提高點呢? 不要在硬凹了 OK? ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : ※ 引述《come (come come )》之銘言： : : 大家會認為摩西五經是摩西寫的,主要是因為聖經中多次提到這是神的吩咐 : : 這就是我說摩西地位特殊的原因 : 你所謂「吩咐」的那些經文，其實都沒有明確提到神要摩西寫下的是什麼 : 而且這些經文甚至都沒有出現在創世紀裡面 : 所謂摩西五經是摩西寫的，是想當然耳的推測而已 : 假設神真的叫摩西寫什麼，而不是寫書的人自己捏造的，那麼摩西五經 : 最多也只能說是「見證了神叫摩西寫律法」，並且「把摩西寫下來的東 : 西抄寫到書上」的書，而不能證明他們都是摩西寫的 : 一手資料跟二手資料，這兩個你區別得出來吧？沒有不在場證明就是在場！ : : 在加上以色列或猶太人非常尊重摩西五經,每個人每年讀一次 : : 他們這樣傳承下來,都沒有認為摩西五經是其他人寫的, : : 經過這麼長時間的檢驗,摩西五經的作者根本不是個大問題 : : 如果摩西五經有被人冒名或托名,現在的摩西五經勢必版本多到爆 : : 這個在其他宗教是可以看到的現象 : 從文本批判的角度來看，摩西五經本來就是「多到爆」的眾多版本集結起來編 : 輯、刪減而成的，所以你說得問題根本不是問題 : （沒有人跟你說 JEDP 是四個「定本」喔！）早就跟你說過了,JEDP 的研究趨勢是朝發散的方向不同學者的判定差異甚大 : 而且文本在蒐集、編輯、流傳、定型之後，匿名版本會逐漸消失，因為 : 大部分人已經熟悉原來的文本，不可能繼續往裡面安插經文了 : 所以我們可以看到，死海古卷中有許多但以理書的類似文獻 : 而七十士譯本的耶利米書跟馬所拉的版本的耶利米書有很大的差別 : 這都可以顯示，這幾卷經卷的編成時間比較晚，我們可以看到他們 : 「施工中」的狀態 : : 當然我知道你的理論基礎完全是在神不存在的這個假設下 : : 如果這個假設是錯的,你的理論根本說不通 : 你錯了，事實上，我的理論是建立在「不論神是否存在都可以成立」的前提不要故意誘導,你這裡所說不論神存在不存在都不影響向下的發展就是假設神不存在. : 下發展的就好像，不論神是否存在，你刷牙都是上下刷，你不會每次刷牙的 : 時候都跟神禱告，問他我現在可不可以刷下去，然後再禱告，問神可不可以 : 刷上來吧？難道你還要隨身攜帶一塊羊毛，每做一件事情都求神問卜一下， : 看他是乾的還是溼的嗎？ : 所以，基於同樣的理由，我們可以事先根據事實與證據，用我們的理性判 : 斷事物的基本模型，就算最後神跟你講：「哈哈，這是我故意製造的假象， : 你被我騙了」那我們也可以問心無愧，因為我們已經盡力了，而那些煙幕 : 本來就不是我們可以判斷的你自己都說用你的'理性'判斷,這不就是按造你自己的想法解經嗎? 至少我讀聖經絕對不會像文本研究,不考慮作者的本意,只在乎片段的文字. 讀聖經絕對不可以斷章取義 : 至於你自以為你是再「假設神存在的情況下」解經，這也是有問題的，因為 : 我並沒有看到你假設神存在，我看到的是你假設「上帝必須按照『我的辦法』 : 來啟示聖經」 : 很抱歉，我看不到任何虔誠在裡面... : : 你舉了很多似是而非的例子,但是只要對聖經有點了解,你舉的例子根本就不值得討論 : : 像摩西的岳父有不同的名子,一個人在不同的場合有不同的稱呼本來就沒什麼奇怪的事情 : : 就好比有些時候你會用尊稱稱呼一個人,有時候你會叫他的名子 : 這是你想當然耳的解釋，事實上，聖經如果碰到有兩個名字的人，通常會在經文中 : 解釋這個人又叫什麼，經文既然沒有直接指名，你也只是隨便講講而已聖經中會特別解釋名子的人都是很重要的不然都只是輕描淡寫的提一下,他不可能浪費篇幅去描述摩西的岳父在聖經中根本不是重要的人,不可能浪費篇幅去對他多做描述所以只就事實紀錄當時稱呼他的名子 : : 你所說的駱駝的例子也是很好笑,我猜大概也是看個新聞就拿來大做文章 : : 雖然我沒有看過駱駝原本的研究,但是新聞裡面只說原作者暗示舊約有錯 : : 因為人類從西元900年前才開始大批馴養駱駝,並利用搬運銅塊 : : 但是可能更之前人類沒有搬運銅塊等重物的需要, : : 但不能證明人類不能利用駱駝搬運較輕的東西 : 其實我不是看新聞，這些已經是考古書上的舊聞了，而且新聞其實幫你把駱 : 駝出現的年代往前推了一百年 : 你的推論是典型「沒有證據不代表不存在」的謬誤，這幻想空間太廣泛了，我 : 甚至可以用來證明，摩西寫了一本 C++ 教科書你知道嗎？ : 就算我們退一萬步好了，假設證據出現之前一百年人類已經開始使用駱駝了， : 但證據出現的時間，距離亞伯拉罕還有超過五百年的時間，你要告訴我這五六 : 百年的時間人類都在使用駱駝，而沒有留下任何證據嗎？不要再用自己的想像假設了希望你下次不要說找不到耶穌的骨骸,證明沒有耶穌這個人 : : 這方面如果你要討論,你可以把有疑慮的地方的經節列出來,大家來逐條討論 : : 我相信一定可以找到前人對此合理的解釋 : 這沒問題，只要你遵守 : 1. 有考古證據才成立 : 2. 有經文直接指名才成立 : 3. 每卷經文分開討論 : 這幾個規則，我們可以一節一節討論你乾脆直接說,要討論只能先假設神不存在吧！ : : 最後回到你的JEDP,這個假說也發展兩百年左右 : : 至今的研究方向卻是朝向發散的方向 : : JEDP的版本越來越多,請問你認同的是哪一個版本? : : 而且JEDP還有一個致命的問題,依照JEDP的方法,創世紀這本書會被拆成四分五裂 : : 例如某幾句是A寫的,某幾句是B寫的,再接下來某幾句可能是C寫的 : : 如果你們在考古上有找到相對應的證據還比較有說服力 : : 但是你們能找到嗎? : 事實上，考古證據說明，古代以色列並不存在一個信仰純真、不受迦南人影響的 : 年代，相反的，我們可以看出以色列人的宗教是從迦南人的信仰裡面蛻變出來的 : 他們的陶器、詩歌、神話，都存在著迦南人的印記。簡單說，摩西五經描寫的那 : 個純真、律法的時代，完全沒有考古證據可以證明聖經本來就說得很清楚,以色列人的信仰一直被異教信仰參雜混遙這根本就是一個聖經的常識異教信仰的形成是在創世紀挪亞那個時代就形成的了如果要就'宗教'這件事情,異教的宗教發展是早於基督宗教的這個在創世紀四章就可以看出端倪 : 相反的，希西家、約西亞王時代耶路撒冷城擴建（這有考古證據），以及相同時 : 代先知書的見證（文本證據），可以證明 D 本的宗教復興運動以及以色列國族意 : 識的建立是確實有其可對照的時代背景 : 更何況，講到考古，基督徒連過紅海的時間、地點的可信證據都提不出來了，要又來了,沒有辦法證明自己清白就表示有罪！ : 證明，完敗的機率恐怕更大吧.... 你自己都說'機率'了,不就表明你們的假說只是一個假說嗎? : : 最後,如果Documentary hypothesis經過兩百多年的討論與研究 : : 如果可靠的話早就不該只是hypothesis了 : : 沒有道理還是只有少數學者支持 : : 時間是最好的證明 : 這沒什麼好跟你辯論的，把數字提出來，出處在哪裡，世界上有多少學者，百分 : 之幾的人接受 JEDP 假說？ : 你其實沒有數據，又是想當然耳的而已吧？呵呵 .... 你看得懂hypothesis這個字嗎? 你能不能幫個忙,讓他不要只是個hypothesis好嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.241.210

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meltice

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