[討論] 基督徒對科學、演化論看法?

看板Christianity作者 (Sen)時間10年前 (2014/02/08 00:23), 編輯推噓35(35推 0噓 153→)
留言188則, 12人參與, 最新討論串1/67 (看更多)
接自 #1Iz79Im3 篇的推文，我看現在討論得很激烈，就另外開一篇。 現在的核心好像是放在"演化論"跟"科學"上，我好奇的是，基督徒到底是對此有著怎樣的 看法跟意見?又此兩者對你們的基督信仰有沒有矛盾之處? -基礎知識- 演化論wiki: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96 科學wiki: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6 另外，我簡單說一下"科學"的精神，嚴格的來說，科學理論必須有"可否證性"，若是一個 理論沒有能被檢驗為偽的方法，他就不太能說是一個科學理論。(所以現在很多冠上科學 兩字的學科，例如社會科學，不太能算是純科學)。而科學理論本質上是經驗論的，你若 在現實中無法經由實驗去得出和你理論預測相符合的結果，理論再漂亮也不能說是一個 科學理論。因此，當一個假說經由大量的測試跟實驗都與假說預測相符，我們便會接受 他為一個科學理論。但這並不保證他永遠為真，說不定它仍有被推翻的一天。 這便是科學的精神，理論不斷的推翻跟修改，以更接近描述這個世界。 而演化論嚴格來說不算是純科學，因為它沒有一個好的可否證性的依據，你很難推翻它。 但現在被絕大多數的人接受，是因為不同領域的都有大量的證據出現支持演化論(參閱wiki )，而事實上若用演化論去解釋很多生物學的現象，便能得到簡潔有力的解釋，完全不需要 智慧創造或神之類的解釋。根據Occam's Razor法則，演化論就此得到廣泛接受。 有任何疑問或想理性討論的，歡迎提出~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.122.138
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耶和華神用泥土造男人 再用男人肋骨造女人 以上
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推
02/08 00:29, , 2F
女媧也是用泥土造人
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※ 編輯: jksen 來自: 114.27.122.138 (02/08 00:30)
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02/08 00:31, , 3F
我認為 最早編寫這些神話故事的人可能都是膚色偏黃的人
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02/08 00:32, , 4F
所以古人才會相信人是用泥土造的
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推
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演化論其實是有很明顯的可證否性的,只要證明人類跟猿猴無關係
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02/08 00:38, , 6F
只不過因為DNA 基因的關係,又讓演化論更站得住腳了
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人類第二號染色體就是一個很明顯的證據.
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簡單的說,達爾文一百多年前的學說,完全通過了近代科技的考驗
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02/08 00:43, , 9F
其實就算用一些手段證明人類跟所有人猿無關係，也不能否決演
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化論。不過當然事實不是如此。
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推
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證明人類跟猿猴無關的話達爾文學說的確就破功了,所以當初人類
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染色體被發現比猿猴少了一對大家才覺得奇怪
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後來因為發現二號染色體是兩對結合而且跟猿猴相符,真相才大白
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仔細想一下，其實就算現在找不到人類祖先的演化證據，也不代
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表未來找不到，也不代表其他動物不是演化來的，所以演化論很
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難證偽的。幸運的是現在演化的支持證據是不少。
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對了，shiu1的想法很有趣。舊約故事源自蘇美，如果中國神話
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跟蘇美神話是同一源頭，不曉得對於早期文明理論有沒有大改變
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。
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推
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演化論怎麼可能沒有否證性!?有人問演化生物學家
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J.B.S. Haldane，如何否證演化論，他回答：「前寒武紀
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的兔子化石。」
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推
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樓上這個說的很好,不過很難說服不懂演化論的人XD
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不懂的人很難接受這樣的思考就是...
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其實就算找到前寒武紀的兔子化石，也只代表兔子跟哺乳類等的
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相關演化理論需要修改，並不代表演化論錯誤。
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之前也有找到人猿化石 後來又被證實不是人類的祖先
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只要你有證據 隨時可以推翻之前的結論
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找到兔子化石這代表演化論推論錯誤...要改起來就是砍掉重練了
02/08 01:11, 29F
兔子那個算是"以偏概全"的謬誤，即使是專家也常犯。就算相關理論需要大改(例如哺乳 類等演化史)，也不代表其他動物沒有演化現象。
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02/08 01:12, , 30F
當然現代生物學家不會通通去搞化石,有dna方便多了
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我信有可能人是演化來的 但我也相信這些是經過設計的
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所以你認為進化論跟基督教沒有矛盾嗎?想請問你認為經過設計的依據是?演化論不能解釋 嗎?
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地球曾經發生多次物種大滅絕 找到奇怪的化石應該也不奇怪
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就像跨物種 無法繁殖下去
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也許那隻兔子只是已經滅絕的前一個世代的物種而已
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02/08 01:14, , 35F
DNA是個雙面刃,可以確定物種間有關係 也可以確定沒關係
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近親生物 會生出缺陷
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還有 115 則推文
還有 5 段內文
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02/08 11:38, , 152F
總之要談演化論 科學 基督徒是一定輸到脫褲 不認親生父母XD
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推
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哈哈，教徒的小孩如果長的像隔壁老王，教徒應該要欣然
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接受，絕對不可以去驗DNA。
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skywatcher:我不曉得當初的達爾文演化論學說或現為廣為接受的演化論，是不是包括"所 有"生物都是演化來的這項論點(除了最初生命)，這點是關鍵，或者它是獨立於演化論之外 的廣為接受論點。假設有包括，那麼的確演化論就像你所說的，具有一個明確的可證偽性 。但演化論仍然能繼續修改為生物"存在"演化現象繼續存在下去，只有證明"所有"生物都 不是演化來的，演化論才會徹底消失。 gz:我想你誤解科學精神了，牛頓定律也不能"廣泛解釋"解釋所有現象，在接近光速的領 域要使用相對論，但它在物體遠低於光速的情況下仍然具有良好的預測性，現今仍然使用 。事實上，物理定律都有它的侷限性。至於DNA這個，昨天有說過類似的，不能以偏概全。 ※ 編輯: jksen 來自: 114.39.0.4 (02/08 11:44)
推
02/08 11:49, , 155F
這...我想你誤解科學比較大.演化論既然說當今生物皆演化而來,
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推
02/08 11:49, , 156F
要翻遍宇宙，找到所有物體都不受重力影響才能否證重力
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是要怎麼容許某物種共祖之說失敗?
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理論?
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jksen大我想你可以查一下可否證性的定義
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至於物理學因為在遠小於光速的近似值符合預測,在生物學上並無
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等價性.生物學已經找出物種的基本元素-基因了,沒有近似的可能
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推
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"人都是從受精卵開始成長"，這個命題有可證偽性，只要
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你找到不用從胚胎發育的人，就否證了上面的命題。同樣
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，演化論表明生物都會演化，你只要找到某生物的出現不
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用經過演化，就否證了演化論的命題。
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希望能用這篇文章釐清一些科學觀念,免得又被蠢教徒見獵心喜= =
02/08 11:58, 166F
skywatcher:否定重力理論(像是相對論之類的)較簡單，重力理論是嚴謹的理論，只要觀 察到與理論預測不同的"任一"現象即可否證。 可否證性我大致了解，如果有任何你覺得我誤解的可提出一起討論。 至於演化論方面，現在重點就是"演化論是不是包括"所有"生物都是演化來的這項論點"， 如果有就具有可否證性，我說錯了。如果沒有，嚴格來說還是很難找出可否證性。受精卵 的比喻我同意。 gz:現在的重點就是，演化論有沒有包括"當今生物皆演化而來"的論點，如果有那就是我 說錯。 ※ 編輯: jksen 來自: 114.39.0.4 (02/08 12:04)
推
02/08 12:05, , 167F
答:包含
02/08 12:05, 167F
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02/08 12:09, , 168F
恩.結案了XD
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推
02/08 12:12, , 169F
和jksen大及gz大討論真舒服，大家針對彼此論點交換意見
02/08 12:12, 169F
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02/08 12:12, , 170F
sp就.....
02/08 12:12, 170F
推
02/08 12:14, , 171F
還有alchem這種基督徒@@毫無證據指控演化論只是學說,還自稱phd
02/08 12:14, 171F
我查了一下，有查到共同起源(Common descent)學說，是演化生物學(Evolutionary biology)的理論之一。其有說到"所有地球上的生物被視為來自共同祖先或祖先基因池"， 如果此算演化論的範疇，那確實是有一個可否證性。那我更改之前所說的，感謝各位討論 釐清觀念。 ※ 編輯: jksen 來自: 114.39.0.4 (02/08 12:40)
推
02/08 12:44, , 172F
科學像幼稚園想解釋所有現象　但聖經大概是三個月嬰兒吧
02/08 12:44, 172F
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02/08 12:46, , 173F
有沒有錯謬百出　邏輯矛盾的聖經有資格笑別人的八卦?
02/08 12:46, 173F
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02/08 12:47, , 174F
事實上聖經根本經不起檢驗　只是教徒還是死不認錯護教
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02/08 12:47, , 175F
連"聖經超越邏輯"這種屁話都拿來護航
02/08 12:47, 175F
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02/08 13:21, , 176F
感謝基因序列技術的存在。RAmen。
02/08 13:21, 176F
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02/08 13:22, , 177F
另，演化論的確可證否。
02/08 13:22, 177F
推
02/08 13:24, , 178F
另，演化生物學上的共同起源，根據是粒線體基因定序，老
02/08 13:24, 178F
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02/08 13:24, , 179F
實說目前的證據都已經八八九九了，這老祖先還存在於你我
02/08 13:24, 179F
→
02/08 13:25, , 180F
的腸道中：甲烷菌。這小傢伙大概是所有物種的共祖。
02/08 13:25, 180F
推
02/09 09:45, , 181F
其實共同起源學說也是建立在現今生物在生化途徑 基因密碼
02/09 09:45, 181F
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02/09 09:46, , 182F
基礎代謝上的相似性而確立的
02/09 09:46, 182F
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02/09 09:47, , 183F
但就算地球上曾經獨立發生過"兩次"生命起源 也不會是否證演
02/09 09:47, 183F
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02/09 09:47, , 184F
化論的證據，這狀況有點像是如果我們遇到外星人一樣
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02/09 09:48, , 185F
外星生命與地球生命並無一個共祖
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02/09 09:49, , 186F
但複雜的事物 可經由"選擇可累積變異"的方式而產生這點
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02/09 09:50, , 187F
相信外星生物也是經由演化論產生的解釋 應該是比某神創造外
02/09 09:50, 187F
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02/09 09:50, , 188F
星人有道理多了
02/09 09:50, 188F
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