Re: 關於宗教合一
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 回到最初的爭議,其實你對吳主光的文章最大且明確的質疑
: 就只有路望保錄二世沒有支持納粹屠殺,沒有對大屠殺道歉
: 但是一開始我就跟你提醒過,吳主光的原意是路望保錄二世代表天主教教廷道歉
我很難相信你說的出口這句話
我一開始的文章根本沒拿若望保祿二世被吳先生誤指為"間接支持"者的地方說嘴
是在回應你的回應文章時才在推文中提到的
這部分的對話也有出現在我前一篇稍微整理時的引述中
是你自己聲稱"這裡明明是指間接的"(卻沒提出證明
我才重提"他道歉...他間接支持"在語法上前後兩個"他"是同仁
也才在整理對話過程時提到這一點
何時變成我的最大質疑是"就只有路望保祿二世沒有支持納粹屠殺"?
還有若這個字的注音是"ㄖㄨㄛˋ"
我非常早就提過庇護十二世在納粹德國時代的行事
強調我反對吳主光宣稱教廷刻意支持納粹的說法
而且還用"JP2為了經由納粹的秘密文件所揭發的不可否認的事來道歉"
你卻只以為我只拿"他道歉...因為他間接"說嘴?
除了這點外
你是怎樣的忽略了我反駁吳先生宣稱天主教暗殺美國總統的言論?
還有作為這個系列討論標題的"宗教合一"這點呢?
你明明有就我反駁吳主光認為天主教搞宗教合一的言論作回應
我不知道要怎樣的失憶症才會導致"我只有拿JP2與"他...他""作文章的結論
: 吳主光指出他間接支持屠殺也是說
: 天主教教廷間接支持屠殺而不是路望保錄二世這個人間接支持屠殺
: 這個論點在一開始是再明確不過的了,
我看不出來你這個敘述能證明吳主光的"他道歉...因為他間接支持"的前後兩個"他"
一個是指若望保祿二世另一個是指教廷/庇護十二世
此外
你一下說我"不斷跳針教廷不需為納粹屠殺道歉"(雖然不符合事實,我已經說明過了
這裡又說我的主要反駁是"JP2沒有間接支持納粹"(那我提到的其他東西是?
你搞的我好亂啊
: 就好比馬英九向228道歉是他代表國家或者代表國民黨一樣
: 並不是說馬英九有參與228
至少馬英九道歉時不會說"我要為二二八道歉,因為我間接支持..."
請你不要用這種外加的敘述否認吳主光寫錯的事實
很明顯的這兩個"他"是同一人
: 所以說吳主光的文章中主要的論點並沒有錯誤
我對那篇文章的批評一開始就不只是在誤指JP2有間接支持
: 而你卻抓著人家字句開始跳針式的批評
你只抓我的幾句話來扭曲其意
卻不肯直接回應
這句話我還給你
更何況其實是你不斷拿我在推文提到的JP2沒可能間接支持納粹來作回應
事實上我提到的項目不少
: 說實話我覺的你一開始根本是想要來吵架而不是釐清事實
說實話我明明提出不少事實
你卻不斷的用情緒性字眼攻擊而不對我的論點本身回應
: 說實話,佔用版面來吵架實在不好
: 我會考慮把不必要得文章刪除,或者把有根據的討論濃縮成一篇
: 你的部份就自己看著辦吧！
我已經把你的文章間接備份了
大家都看的到
我不覺除了我閒閒沒事幹外
我的言論有什麼說錯的地方
: ※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ)》之銘言：
: : 我來回顧你說過的話來提醒你
: : 何謂跳針
: : --
: : ◆ From: 112.105.242.194
: : → Pietro:文中說的是沒有"致力於阻止" 04/27 17:08
: : → Pietro:for failing to speak out against the Nazi holocaust 04/27 17:08
: : → Pietro:我的敘述很簡單"JP2沒有說教廷曾經支持希特拉" 04/27 17:09
: : → Pietro:你貼的文章雖以"因為他間接支持"來描述,但是後來的"公開文 04/27 17:11
: : → Pietro:件"和前面段落對於教廷與納粹的描述顯示他對於JP2的道歉 04/27 17:12
: : → Pietro:作的解讀不會只是"反對納粹的力道不夠" 04/27 17:13
: : → Pietro:順帶一提,JP2當年是在波蘭被納粹統治的時期下 04/27 17:13
: : → Pietro:一邊接受德軍對當地人的強制勞役,一邊偷偷的讀神學的 04/27 17:15
: : → Pietro:他本身是不可能間接支持納粹,除非你認為他不能抵抗而服勞役 04/27 17:16
: : → Pietro:的行為,使得他的勞動力成為納粹的九牛一毛的奈米級助力 04/27 17:17
: : → Pietro:算是種"間接" 04/27 17:17
: : 間接支持納粹的明明就是Pius XII
: : 你在跳針什麼？
: : 不都叫你去Google他了嗎？
: : 前面這段的討論
: : 我針對你貼的新聞作回應說明新聞提到的道歉理由是"沒有致力於制止"
: : 並且重述我一開的論點"JP2沒有說教廷曾經支持希特拉"
: : 注意我的用語"支持"
: : 我接下來有稍微說明為了我要強調"JP2沒有說曾經支持"
: : 並且敘述一下JP2在二戰時的經歷
: : 說明文章中的"他道歉...因為他間接支持"這句話的錯誤
: : 沒想到你根本沒有看清人在說什麼
: : 自顧自的回應說"間接支持的明明就是Pius XII"
: : 忽略了你一開始貼的文章本來就是在說JP2間接支持
: : 反而怪我"跳針"
: : 是為醜一
: : 然後你又無視我早就提過Pius XII在二戰期間的記錄
: : 又叫我去GOOGLE
: : 醜二
: : → Pietro:"他又向猶太人道歉，因為他間接支持希特拉屠殺猶太人(略)" 04/27 19:13
: : → Pietro:你有仔細看你貼過的文章嗎? 04/27 19:14
: : → Pietro:庇護十二對納粹的態度我早就在上篇文章提過了,你還以為我不 04/27 19:15
: : → Pietro:知道這一點? 04/27 19:15
: : → come:他明明就是代表梵蒂岡再道歉的 04/27 19:16
: : 再度跳針沒注意到你自己貼的文章的的確確說了"因為他間接支持"
: : 一般稍微有腦袋的人都會看得出自己搞錯了哪一點
: : 但你卻以"現實中JP2是代表梵蒂岡道歉"來作出毫無邏輯的回應
: : 醜三
: : → come:我想你google的時候都刻意過濾掉自己不想看的部份吧 04/27 19:16
: : 我早就提到我是在針對你貼的文章內容的錯誤(誤指JP2間接支持納粹)
: : 你卻跟我說GOOGLE
: : 醜四啊
: : → Pietro:你那篇文章明明說"他間接",這裡的"他"自然是那個道歉的"他" 04/27 19:20
: : → Pietro:這是你那篇文章的用詞,干GOOGLE啥事? 04/27 19:21
: : 是啊 你說怎樣就怎樣阿,就像聖經都只能讓教宗來解釋啊
: : 連得勝者,聖人的判定都是教宗說了算
: : 天主教徒真威阿！
: : 不知所云的叫囂
: : 你後來要求我別叫囂發言的
: : 正好自己打自己的臉
: : 推 uka123ily:不管誰解釋，我希望不要亂編歷史 04/28 00:03
: : → MAGESATA:如果台灣現在突然宣布 炒房大戶 壓榨勞工企業 沒收資產 04/28 00:53
: : → MAGESATA:台灣應該不少人都會叫好 叫爽 04/28 00:54
: : → MAGESATA:這樣算不算間接支持納粹?? 04/28 00:56
: : → MAGESATA:因為當時的猶太人也是如此 04/28 00:56
: : → Pietro:啥?難道我說錯了?你貼的文章沒有說"他道歉...他間接支持"? 04/28 01:29
: : 如果你要堅持用自己的想像來解讀這篇文章，隨你吧
: : John Paul II在二戰的時候才幾歲,他能做什麼?
: : 等到他當了教宗以後,為什麼要針對大屠殺的事件道歉?
: : 這些很清楚的指出原作者是說他代表梵諦岡道歉,
: : 換言之他承認梵諦岡在大屠殺中做錯了什麼
: : 你在這裡的發言實在是不知所云到了極點
: : 你一定早就意識到我世在說吳主光先生的文章中的問題
: : 你竟然有臉皮"用JP2當時才幾歲"來回應我對文章中誤指JP2間接支持納粹的敘述作的批評
: : 要知道現實中JP2無法為二戰時的事情負責
: : 不代表吳主光先生是這樣想的耶
: : 我在前面就提過JP2在二戰期間的經歷了
: : 你還用"JP2在二戰時才幾歲"來反駁我?
: : 另外對二戰期間教宗做的事情,如果拿點資料來討論
: : 會比在那邊用情緒性的字眼鬼叫來的有意義
: : 建議你看本書 Hitler's Pope by John Cornwell
: : 我從頭讀到這裡
: : 發現最情緒化的字眼出自你的發言
: : "是啊 你說怎樣就怎樣阿,就像聖經都只能讓教宗來解釋啊
: : 連得勝者,聖人的判定都是教宗說了算
: : 天主教徒真威阿！"
: : 我只把你在這討論串中的第二篇文解析到這裡就覺得很可憐你了
: : 還要繼續下去嗎?
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以利亞‧貝萊:「最好別想試探我們之間...愛的力量」
--＜曙光中的機器人＞，以薩·艾西莫夫
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◆ From: 219.85.99.69
※ 編輯: Pietro 來自: 219.85.99.69 (05/17 14:11)
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