Re: 關於宗教合一
回到最初的爭議,其實你對吳主光的文章最大且明確的質疑
就只有路望保錄二世沒有支持納粹屠殺,沒有對大屠殺道歉
但是一開始我就跟你提醒過,吳主光的原意是路望保錄二世代表天主教教廷道歉
吳主光指出他間接支持屠殺也是說
天主教教廷間接支持屠殺而不是路望保錄二世這個人間接支持屠殺
這個論點在一開始是再明確不過的了,
就好比馬英九向228道歉是他代表國家或者代表國民黨一樣
並不是說馬英九有參與228
所以說吳主光的文章中主要的論點並沒有錯誤
而你卻抓著人家字句開始跳針式的批評
說實話我覺的你一開始根本是想要來吵架而不是釐清事實
說實話,佔用版面來吵架實在不好
我會考慮把不必要得文章刪除,或者把有根據的討論濃縮成一篇
你的部份就自己看著辦吧！
※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ)》之銘言：
: 我來回顧你說過的話來提醒你
: 何謂跳針
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 希望你不是為了反對而反對或者為了支持而支持
: : 這篇文章的作者是說教宗向猶太人道歉,因為教廷間接支持了屠殺
: : 這個說法基本上是對的
: : 因為John Paul II的確是為了大屠殺的事情向猶太人道歉
: : 請google
: : 1. Pope Pius XII Holocaust
: : 2. Pope John Paul II Holocaust
: : 或者我直接給你一段新聞
: : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/65889.stm
: : Vatican apologises over holocaust
: : John Paul II的道歉是否是真心的我不知道
: : 但是目的就是為了化解以色列與教廷的歷史仇恨
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 112.105.242.194
: → Pietro:文中說的是沒有"致力於阻止" 04/27 17:08
: → Pietro:for failing to speak out against the Nazi holocaust 04/27 17:08
: → Pietro:我的敘述很簡單"JP2沒有說教廷曾經支持希特拉" 04/27 17:09
: → Pietro:你貼的文章雖以"因為他間接支持"來描述,但是後來的"公開文 04/27 17:11
: → Pietro:件"和前面段落對於教廷與納粹的描述顯示他對於JP2的道歉 04/27 17:12
: → Pietro:作的解讀不會只是"反對納粹的力道不夠" 04/27 17:13
: → Pietro:順帶一提,JP2當年是在波蘭被納粹統治的時期下 04/27 17:13
: → Pietro:一邊接受德軍對當地人的強制勞役,一邊偷偷的讀神學的 04/27 17:15
: → Pietro:他本身是不可能間接支持納粹,除非你認為他不能抵抗而服勞役 04/27 17:16
: → Pietro:的行為,使得他的勞動力成為納粹的九牛一毛的奈米級助力 04/27 17:17
: → Pietro:算是種"間接" 04/27 17:17
: 間接支持納粹的明明就是Pius XII
: 你在跳針什麼？
: 不都叫你去Google他了嗎？
: ※ 編輯: come 來自: 123.204.211.61 (04/27 19:09)
:
: 前面這段的討論
: 我針對你貼的新聞作回應說明新聞提到的道歉理由是"沒有致力於制止"
: 並且重述我一開的論點"JP2沒有說教廷曾經支持希特拉"
: 注意我的用語"支持"
: 我接下來有稍微說明為了我要強調"JP2沒有說曾經支持"
: 並且敘述一下JP2在二戰時的經歷
: 說明文章中的"他道歉...因為他間接支持"這句話的錯誤
: 沒想到你根本沒有看清人在說什麼
: 自顧自的回應說"間接支持的明明就是Pius XII"
: 忽略了你一開始貼的文章本來就是在說JP2間接支持
: 反而怪我"跳針"
: 是為醜一
: 然後你又無視我早就提過Pius XII在二戰期間的記錄
: 又叫我去GOOGLE
: 醜二
: → Pietro:"他又向猶太人道歉，因為他間接支持希特拉屠殺猶太人(略)" 04/27 19:13
: → Pietro:你有仔細看你貼過的文章嗎? 04/27 19:14
: → Pietro:庇護十二對納粹的態度我早就在上篇文章提過了,你還以為我不 04/27 19:15
: → Pietro:知道這一點? 04/27 19:15
: → come:他明明就是代表梵蒂岡再道歉的 04/27 19:16
: 再度跳針沒注意到你自己貼的文章的的確確說了"因為他間接支持"
: 一般稍微有腦袋的人都會看得出自己搞錯了哪一點
: 但你卻以"現實中JP2是代表梵蒂岡道歉"來作出毫無邏輯的回應
: 醜三
: → come:我想你google的時候都刻意過濾掉自己不想看的部份吧 04/27 19:16
: 我早就提到我是在針對你貼的文章內容的錯誤(誤指JP2間接支持納粹)
: 你卻跟我說GOOGLE
: 醜四啊
: → Pietro:你那篇文章明明說"他間接",這裡的"他"自然是那個道歉的"他" 04/27 19:20
: → Pietro:這是你那篇文章的用詞,干GOOGLE啥事? 04/27 19:21
: 是啊 你說怎樣就怎樣阿,就像聖經都只能讓教宗來解釋啊
: 連得勝者,聖人的判定都是教宗說了算
: 天主教徒真威阿！
: ※ 編輯: come 來自: 123.204.211.61 (04/27 21:53)
: 不知所云的叫囂
: 你後來要求我別叫囂發言的
: 正好自己打自己的臉
: 推 uka123ily:不管誰解釋，我希望不要亂編歷史 04/28 00:03
: → MAGESATA:如果台灣現在突然宣布 炒房大戶 壓榨勞工企業 沒收資產 04/28 00:53
: → MAGESATA:台灣應該不少人都會叫好 叫爽 04/28 00:54
: → MAGESATA:這樣算不算間接支持納粹?? 04/28 00:56
: → MAGESATA:因為當時的猶太人也是如此 04/28 00:56
: → Pietro:啥?難道我說錯了?你貼的文章沒有說"他道歉...他間接支持"? 04/28 01:29
: 如果你要堅持用自己的想像來解讀這篇文章，隨你吧
: John Paul II在二戰的時候才幾歲,他能做什麼?
: 等到他當了教宗以後,為什麼要針對大屠殺的事件道歉?
: 這些很清楚的指出原作者是說他代表梵諦岡道歉,
: 換言之他承認梵諦岡在大屠殺中做錯了什麼
: 你在這裡的發言實在是不知所云到了極點
: 你一定早就意識到我世在說吳主光先生的文章中的問題
: 你竟然有臉皮"用JP2當時才幾歲"來回應我對文章中誤指JP2間接支持納粹的敘述作的批評
: 要知道現實中JP2無法為二戰時的事情負責
: 不代表吳主光先生是這樣想的耶
: 我在前面就提過JP2在二戰期間的經歷了
: 你還用"JP2在二戰時才幾歲"來反駁我?
: 另外對二戰期間教宗做的事情,如果拿點資料來討論
: 會比在那邊用情緒性的字眼鬼叫來的有意義
: 建議你看本書 Hitler's Pope by John Cornwell
: ※ 編輯: come 來自: 112.104.21.39 (04/28 21:22)
: 我從頭讀到這裡
: 發現最情緒化的字眼出自你的發言
: "是啊 你說怎樣就怎樣阿,就像聖經都只能讓教宗來解釋啊
: 連得勝者,聖人的判定都是教宗說了算
: 天主教徒真威阿！"
: 我只把你在這討論串中的第二篇文解析到這裡就覺得很可憐你了
: 還要繼續下去嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.122.2
※ 編輯: come 來自: 210.61.122.2 (05/07 14:04)
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