Re: [問題] 關於天主教的問題

看板Christianity作者HellyStrike (地獄的審判)時間11年前 (2012/12/31 13:29)推噓5(5推 0噓 24→)

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　　Yee 沒法回應就換另一個召會的人接棒是吧 XD ※ 引述《come (come come )》之銘言： : ※ 引述《HellyStrike (地獄的審判)》之銘言： : : 1.第八章到第十六章所對應的歷史事件為何，或者其發生時間在 : : 十七、十八章之後。 : 時間點對啟示錄的解經是一個很重要的點 : 整本啟示錄所包含的時間就是從基督復活一直到未來新耶路撒冷的永遠 : 但是更直接相關的時間點應該是 : 17:8 你所看見的獸，先前有，如今沒有，將要從無底坑裏上來，又要歸於沉淪。凡住在 : 地上、名字從創世以來沒有記在生命冊上的，見先前有、如今沒有、以後再有的獸，就必 : 希奇。 : 17:9 智慧的心在此可以思想。那七頭就是女人所坐的七座山， : 17:10 又是七位王；五位已經傾倒了，一位還在，一位還沒有來到；他來的時候，必須暫 : 時存留。 : 獸指的是尼羅,在啟示錄成書的時間(主後90年左右) : 先前有, 尼羅之前死了,所以先前有現在沒有. : 七座山就是七位王就是羅馬的該撒 : 已經死了五位,之後第六位也死了.然而最重要的是第八位(17:11) : Julius Caesar: 100 BC ~ 44 BC : Tiberius: 42 BC ~ 37 AD : Caligula: 12 AD ~ 41 AD : Claudius: 10BC ~ 54 AD : Nero: 37AD ~ 68 AD : 這五位該撒做王的時間從 49 BC ~ 68 AD : 他是尼羅的靈....講到這裡就打冷顫,這是未來的敵基督,不知道來了沒　　什麼時候基督信仰也有投胎轉世的概念了 XD 　　這是召會獨創的嗎？你該不會認為洗者約翰也是以利亞的靈來的吧？　　你要不要回去請教一下召會牧師是不是召會真的和佛教一樣主張輪迴　　轉世？　　此外，不懂你指的這五位該撒和天主教有何干係？這位大淫婦坐在那　　有七頭十角的獸上，似乎象徵這淫婦有權控制這隻獸；然而，天主教　　創立之初根本就是被羅馬帝國迫害的，怎能說天主教有權控制五位該　　撒？而第六位到第八位是誰你要不要也順便解釋一下？　　另外，所謂獸的印記、沒這印記誰也不能買賣的「666」，是對應到　　哪一個歷史事件？　　或者小弟其實已經突破盲點了：只要啟示錄當中有乍看之下符合天主　　教特徵的，就是已經發生的歷史事件，而找不到歷史事件可與啟示錄　　記載相對應的，或者無法解釋的，不管是在十七章之前還之後，就是　　發生在大淫婦出現之後。應該是這樣沒錯吧？ : 整理一下 : 1.那女人坐在七頭十腳獸上面 (17:7) : 2.七頭是七座山 (17:9) : 3.七山是七王 (17:10) : 最後補充一下地理概念 : 羅馬城就是在七座山上　　最後補充一下聖經記載，大淫婦指的就是一座對諸王萬國有權柄的大　　城。 : : 　　2.天使向約翰的解釋並非其文意的解釋，而是這解釋尚須進一步 : : 　　延伸。為何天使向約翰解釋時不直接說明淫婦等於一個背叛上 : : 　　帝的宗教就好，還需後人的進一步解釋？ : 這個不是問題,因為啟示錄就是這樣的寫法 : 你不能質疑寫啟示錄的人吧! 　　是你的解釋方法根本有問題吧。就小弟看來你這解釋法已經進展到「　　信仰」的層級了：「反正我就是相信大淫婦就是天主教啦，其他說不　　通的地方是聖經的問題，不是我們召會的問題」XDD : : 　　3.若你可以證明天使解釋的「大城」還需進一步再延伸解釋，你 : : 　　還必須證明為何大城等於「背叛上帝的宗教」。 : 啟示錄特別把妓女和那女人分開講 : 表示這兩個所要表達的不大一樣,但是他們本身又是同一個東西 : (這有點難解釋,就像三位一體一樣) 　　當然很難，因為這根本說不通。　　而且，原來這大淫婦竟如此厲害，還懂二位一體，如同上帝一樣啊 XDD : 所以17:2~13的女人指的是物質 or 政治的巴比倫 : 7:1&7:15的淫婦是宗教的巴比倫 : 妓女是指宗教的巴比倫 : 所以大城才可以管轄地上的眾王 : 這樣的解釋如果你不滿意,可以參考啟禱本,啟禱本也是這樣解釋的 : 只是啟禱本沒有直接把天主教和宗教的巴比倫明講 : 但是你看一下這邊所表示的時地物點,有哪一個宗教符合呢? : 從復活前到復活後,在歐洲有極大的權力..... 　　根本ㄏㄏ，我直接拿 #1GtUbhhn 最下面回應 yee 的部份回應你：　　『18 節這天使解釋明顯在解釋何謂約翰看到的大淫婦，他在 7 節就　　說「我要將這女人和馱著他的那七頭十角獸的奧祕告訴你」，而 9-10 　　節解釋「七頭」，12 節解釋「十角」。你為了讓經文解釋符合攻擊天　　主教的目的，讓自己眼睛被蒙蔽，刻意忽略上下文，單看 18 節，並　　忽略該節和前頭經節的連結！不要讓別人覺得召會弟兄專愛斷章取　　義，聖經只挑自己想看的部份看，只為了達到攻擊他人信仰的目的好　　嗎？』　　從頭到尾就是在講一座「管轄地上眾王的大城」，跟宗教一點關係都　　沒有，還在那邊瞎扯什麼？ : : 4.「背叛上帝的宗教」等於天主教。 : 17章的主軸就是大妓女 : 從舊約到新約聖經向來把教會比喻成新婦 : 所以這裡的淫亂關係不會是指男女間的關係 : 妓女為了利益和人有性交的關係 : 這裡的妓女是為了利益和地上的十王有關係 : 表明這個宗教在歐洲勢力大到能影響歐洲的政局 : 各位想想看從西元前一世紀到現在,歐洲有哪一個宗教符合這個敘述? : 還有記得那女人是穿紅色和紫色17:4 : 主教穿的必須是紫色的羊毛，紅衣主教穿的是朱紅色的絲 : 手中拿著金杯 : 請看這裡的照片囉 : http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EP.erVyLCRafwvvc1sg-/article?mid=276&sc=1 　　一到三點都無法給人一個滿意的解釋了，老實講我們根本不需回應這　　點，但有一點我還是必須講。就我看來，只要啟示錄字面上來看是符　　合古代天主教的部份，你們就直接拿來套用，而不符合的部份就說那　　是象徵，連二位一體的大淫婦都說得出口，就為了硬套用在天主教頭　　上。而且，誰都知道啟示錄不能按字面上解釋，如同四十二個月不會　　真的是四十二個月，十四萬四千人不會真的就是十四萬四千人，那麼　　何以「穿著紫色和朱紅色的衣服，用金子、寶石、珍珠為妝飾；手拿　　金杯」，就可以便宜地單純按字面解釋？　　為何天主教的主教要穿紫紅色衣服？答案是紫紅色為天主教教會而言　　象徵為天主的流血殉道，「表達一種忠貞於天主的思想，就是不惜流　　血也要忠於天主。」（http://ppt.cc/vCTj）當然台灣天主教會為了　　信仰本地化的結果，神父除了在紀念殉道聖人的節慶會穿紅色祭衣主　　持感恩禮（彌撒）外，在過年或舉行婚配聖事時也會穿紅色的祭衣。　　而金杯是啥？根本就是裝聖血的聖爵，難道東正教、聖公會、其他新　　教教會都沒有用鍍金的高腳杯當作聖爵的傳統？ : : 　　5.何謂天主教的「傾倒、痛苦悲哀、死亡饑荒、被火燒盡」。 : : 請不要拿某一個或某幾個連結出來就算證明結束，這樣誰都說服 : : 不了，也缺乏討論誠意。請用自己的話說明。 : 比較重要的是羅馬天主教的下場吧! : 17:16 你所看見的那十隻角和那獸，他們將恨惡那淫婦，並且將使她成為荒蕪、赤身露體，又要 : 吃她的肉，而且用火燒掉她 : 到第八位該撒來的時候,應該就沒有人要信天主教了 : 而直接信第八位該撒=>那個敵基督的獸 : 當荒蕪就是指沒有人 : 赤身露體就是指那美麗外衣所遮蓋的歷史要被公開在世人面前 : 吃他的肉,用火燒他 : 想必是要剝奪羅馬天主教的財產,再把它徹底的除去囉　　眉批：整段腦補。 : : 　　不是解釋會得罪天主教徒，而是這解釋根本不通且缺法說服力。 : : 　　你連其他新教教會基督徒都說服不了，要怎麼說服天主教徒？ : : 　　以下恕刪。 : 這個解釋被很多人接受了,當然這個解釋不可能讓所有人都滿意 : 你不能用你一個人的反對甚至天主教徒的觀點來說他沒有說服力 : 再次重申,直到主再來的時候,不可能也沒有必要說服所有人 : 好吧我知道你不信,再貼個wiki讓你知道這樣的解釋是很常見的 : from wiki: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%A6%AC%E4%B8%83%E5%BA%A7%E5%B1%B1%E4%B : 在聖經註解學領域裡，聖經學者對於聖經這段經文所指的是哪處城市與哪位國王有著很大 : 的爭議。新教徒長期以來皆認為啟示錄第17章所指的是羅馬教宗與羅馬天主教會，那個座 : 位即是羅馬主教的主教座；部份羅馬教宗的財產位於拉特蘭大教堂，其位於羅馬七座山丘 : 的其中一座之上，即西蓮山。然而根據拉特蘭條約，該處是位於義大利境內，而非教宗領 : 地，因此，教宗實際控有的領地梵帝岡並不與羅馬七座山丘相連。在啟示錄完書時期，早 : 期的基督徒，包括羅馬主教（羅馬教宗的正名）所引導的信徒，皆受到羅馬帝國的逼害， : 而羅馬城在歷史上正是被稱為「七座山丘所在的城市」。某程度上，這可以解釋為七位「 : 凱薩」（凱薩在此處解為皇帝），包括尼祿這位凱薩。在命理學裡，尼祿的名字相加起來 : 即是數字「666」，再度暗指著羅馬城。 : 在今天，天主教護教者認為聖城耶路撒冷亦是有著七座山丘。但耶路撒冷的七座山丘皆是 : 同一座山，即橄欖山的山峰，因此可以被當為一座山。而且耶路撒冷並不符合預言書上的 : 其他條件，即有著「統治地球上其他國王的皇帝」；而符合各項條件的，只有羅馬城。　　不會縮網址小弟幫你縮：http://ppt.cc/Bq8Z 　　同樣頁面你拿去看英文版的，根本整段全無，連「Catholic」這字都　　無，明顯就是某反天主教並熟中文的人士加上去的，且整段缺乏引　　用，還很爆笑地說「新教徒長期以來皆認為啟示錄第17章所指的是羅　　馬教宗與羅馬天主教會」。你看此地基信板就知，新教中根本只有召　　會相關系統的人才在反天主教，請問是「皆」在哪裡？ -- 　　　　　　你大聲呼喊，不要停止，提高你的喉嚨，有如號筒，向我的百　　　　　　姓宣佈他們的過犯，向雅各伯家指明他們的罪孽。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Isaiah 58:1） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.175.61

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12/31 19:50, , 1^F

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